【将棋】<ソフト不正使用疑惑>“三浦九段の不正認める証拠なし” 調査委発表★4

 
:2016/12/27(火) 02:30:11.59 ID:
将棋 “三浦九段の不正認める証拠なし” 調査委発表

 将棋の三浦弘行九段が対局中に将棋ソフトを不正に使った疑いがあると指摘された問題で、
日本将棋連盟が設けた調査委員会は、「不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」と
発表しました。
 その一方で、連盟が年内の出場停止処分にしたことについては、竜王戦の開幕を前に緊急性が
あったとして妥当だったとしています。

 日本将棋連盟は、三浦弘行九段が対局中に席を離れることが多く、将棋ソフトを不正に使った疑いが
出ているとして、ことし10月、聞き取りを行ったうえで年内の公式戦の出場停止処分を決めました。
 これに対して三浦九段は、NHKのインタビューで「決して不正はしていないので、処分を受けるいわれはない」
などと話していました。

 連盟はその後、3人の弁護士による第三者調査委員会を設けて疑惑の対象となった4つの対局について
調査を続け、26日に但木敬一委員長などが調査結果を発表しました。
 それによりますと、不正の根拠の1つとされた夕食休憩後の30分におよぶ離席については事実がなく、
将棋ソフトが示す指し手との一致率が高いという指摘についても、分析ごとにばらつきがあるうえ、
同じ程度の一致率はほかの棋士にも見られるとして、不正の根拠にはならないとしています。

 さらに、三浦九段が提出したスマートフォンやパソコンには不正行為をうかがわせる痕跡は
確認されなかったということで、「疑惑の根拠として指摘された点はいずれも実質的な証拠価値に乏しく、
不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」と結論づけました。

 その一方で、連盟が行った処分については、「竜王戦の開幕を数日後に控えて高い必要性・緊急性が
あり、当時の判断としてはやむを得なかった」などとして、妥当だったとしています。

 調査委員会は、報告書を連盟に提出し、「三浦九段を正当に遇し、実力をいかんなく発揮できるよう
環境を整えてほしい」と要望しています。
 今回の調査結果について、三浦九段と日本将棋連盟は、それぞれ、27日に記者会見を開くことに
しています。

NHK 12月26日 15時14分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161226/k10010820201000.html

★1が立った日時 2016/12/26(月) 15:19:12.16

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482755736/

:2016/12/27(火) 02:31:27.31 ID:

魔太郎が辞めろ
:2016/12/27(火) 02:31:46.61 ID:

渡辺って苗字の奴と
ハゲにはろくな奴がおらんな
:2016/12/27(火) 02:32:45.56 ID:

どうせ違うスマホを提出したとかしないとか。
:2016/12/27(火) 02:33:54.14 ID:

ハッシーどうすんの?w
ねえねえねえwwwwww
:2016/12/27(火) 02:34:28.65 ID:

1.三浦九段が不正をした証拠はない
2.三浦九段の出場停止処分は妥当
3.三浦九段を正当に遇せ

同じ人間が発した言葉なのかこれ?

:2016/12/27(火) 02:35:21.78 ID:

渡辺の心象が最悪なのは分かるが
一番悪いのはそんな一個人の訴えだけで
取り返しのつかない処分を下してしまった連盟上層部だからな
:2016/12/27(火) 02:38:07.71 ID:

わけわからんなあ
離席の事実がなかったなんて根本的に話がおかしいじゃん
三浦もなんでカラダを休めてたなんて言ったんだよ
おおもとは異様な離席
しかし三浦のカラダやすめてたなんて言い分は合理性がない
ってそこからはじまってたじゃん
離席がなかったって離席あっても調べるの面倒だしもう幕を引きたい連盟の捏造じゃねw
:2016/12/27(火) 02:40:01.51 ID:

竜王の異議申し立てで竜王戦に傷をつけたら大変だと
拙速に対応したら、より大きな傷になってしまった
まあ、ありがちな流れではあるね
個人情報が流出してしまった
バレたら大変だから内々で処理しようとしたら、表ざたになってさらに痛手になったとか
:2016/12/27(火) 02:42:27.51 ID:

>>7
というよりこれで渡辺を罰したら一切の内部告発ができなくなるからな
証拠押さえて告発しないと自分が罰せられるから及び腰になる
やれる最大限のペナルティは三浦と竜王戦やり直しくらい、もちろん渡辺は対局料なしで
:2016/12/27(火) 02:42:40.92 ID:

ネット見慣れてるとああ三浦やったんだなって分かるんだよね
:2016/12/27(火) 02:44:29.87 ID:

将棋が強い人は、頭を使うこと全般に頭がいいから、かならず正しいことを言うはずだ
だからその強い人が怪しいと言うなら、本当に疑惑があるのだろう、
という思い込みがすべての元凶
:2016/12/27(火) 02:45:00.12 ID:

言い掛かりつけて三浦を出場停止に追い込んだんだから
渡辺はタイトル返上がするのが筋だろ
橋本は土下座して侘びろ
:2016/12/27(火) 02:46:06.26 ID:

>>10
一人の人間の人生を潰す可能性考えたらそれくらいの覚悟持てよ
チェスを見習え
そもそも証拠なく人疑って無事に済むほうが今後に悪影響
:2016/12/27(火) 02:46:17.26 ID:

>>12
ていうより監視カメラがあるわけでも不正を猛烈にチェックする
体制にもなってないから証拠なんてあげようがないってだけだろこれ
:2016/12/27(火) 02:47:33.29 ID:

>>15
いいえ、違います。
不正があった証拠だと渡辺と千田が得意げに晒していた「ソフトとの一致率」がデタラメだったので
疑惑そのものが言いがかりだったんです。
:2016/12/27(火) 02:47:39.71 ID:

>>8
不正があった
不正がなかった

どちらがダメージが大きいかじっくり検討した結果なのよ

:2016/12/27(火) 02:47:45.34 ID:

結果、3連敗でイライラして仲間といちゃもんつけて対戦相手変えて竜王維持したってひどい
:2016/12/27(火) 02:48:41.56 ID:

一番の問題は渡辺が竜王の地位を利用して「三浦と指すぐらいなら竜王戦に出ない」と言い出したことなんじゃ…
:2016/12/27(火) 02:49:49.88 ID:

無責任に名誉回復しろっつってるけど、名誉回復できるのこれ?
どうすれば名誉回復できたことになるの?
:2016/12/27(火) 02:49:55.10 ID:

渡辺は週刊誌に嘘のタレコミした事実は消せないよ
ほんとバカだよね
引退したらどうですかね
:2016/12/27(火) 02:50:02.83 ID:

>>16
ソフトの一致率が合わないのはわかるんだが
離席すらなかったって話がおかしすぎる
不正を立証するだけの証拠集めはできそうにないし
こんなの長びかせても意味がないから幕引きたいって
無理やり終わらせてる感が
:2016/12/27(火) 02:51:50.78 ID:

妥当じゃねえだろ
:2016/12/27(火) 02:52:03.42 ID:

そんな将棋ソフトあるのか
:2016/12/27(火) 02:53:41.27 ID:

>>19
それだね
渡辺は実際脅しをかけた訳でそこは大問題
それに屈した連盟は総辞職でも罪は償えないな
:2016/12/27(火) 02:53:58.25 ID:

棋士は悲しいほどアホアホの集まりなのな
これがすっかりバレたのが一番痛い
もう誰もありがたがらない
:2016/12/27(火) 02:54:06.42 ID:

>>20
渡辺を除名しちゃえば良い
:2016/12/27(火) 02:54:14.42 ID:

完全に私怨のデッチ上げで訴えた者勝ちとか納得する人いるの?
竜王挑戦権とか対局禁止期間の不戦敗とか謝って済む話じゃないぞ
これ三浦が戦いを覚悟しなければ一方的に黒で終わり
今後も権力乱用で第二、第三の犠牲者生まれていたんじゃね?
恐ろしすぎる、チェスとかデッチ上げ訴訟はペナルティ有るんだろ?
相応の処分を受ける人が出て来ないと腐った組織と陰湿な連中でファンもスポンサーも離れていくだろう
:2016/12/27(火) 02:54:34.15 ID:

>>20
来年以降の対局で三浦がソフトのような棋風でトップ棋士を倒せばいいだけ
そうすれば、あれはやはり三浦の実力だったんだーってなる
:2016/12/27(火) 02:54:39.20 ID:

>>15
ところが疑惑発覚後に理事会は三浦九段をこっそり監視してんだよね
そこで証拠掴めてれば表沙汰にすることもなく因果を含めて処分できた
ところが全く掴めず、怪しい素振りすらなかった
それで例の吊るし上げで自白させようとしたけど、これも失敗
とことん無理筋だわー
:2016/12/27(火) 02:55:55.31 ID:

とにかくまずは会見を見ろ
:2016/12/27(火) 02:55:55.65 ID:

昨日の第三者委員会の報告で一番ひどかったのが

丸山戦(2局)で、理事が三浦を監視していたが、何ら不正は認められなかった


これを無実の根拠の一つだと報告したわけだが、
これ、連盟は今まで黙ってたからね。

渡辺にねじ込まれた時に、なぜこれを主張しなかったのか?
なぜ、10月の記者会見でかくしていたのか?

今日の連盟の記者会見で、新聞記者はここ絶対突っ込んでほしい。

:2016/12/27(火) 02:56:28.92 ID:

挑戦者変更を妥当とするのはどうかと思うぜ。
今後も同じことやっていいってことか?

三浦がタイトルとって、挑戦者が渡辺になったけど土壇場でチェンジとかちょっと見てみたい。

:2016/12/27(火) 02:57:22.54 ID:

>>22
「夕食休憩後の30分におよぶ離席」は無かったが、
他の棋士もするような短時間の離席はあったということだろう。
対局中まったく離席せず、ずっと盤に張り付いている棋士などいない。
:2016/12/27(火) 02:57:29.67 ID:

>>20
名誉を回復したところで三浦も対局相手も今後は指し難くなったからな
その回復は絶対に出来ないよね
:2016/12/27(火) 02:58:03.25 ID:

>>29
連盟の仕事は?
:2016/12/27(火) 02:58:12.62 ID:

渡辺の謝罪会見はないのか?
酷すぎだろこれ
:2016/12/27(火) 02:58:23.83 ID:

>>22
離席については録画が残ってる竜王戦の3局について
委員会で全部見て再検証した結果、訴えにあるような離席はなかったと結論した

さらに質疑応答で離席について再度聞かれた際に
離席は人によっていろいろ違うのでこうだから怪しいと言えるものではなく
タイミングに関しても同様でカンニングの根拠になりうるものではないと話した

:2016/12/27(火) 03:00:54.17 ID:

詫びの一つも無いようなら
国会証人喚問ですよ。
:2016/12/27(火) 03:01:18.06 ID:

>>25
脅した罪と、脅されて屈した罪
どちらが重いの
:2016/12/27(火) 03:02:55.16 ID:

これで渡辺はブログを永遠に開けないんじゃいか?腰抜けめ
:2016/12/27(火) 03:03:03.93 ID:

>>36
将棋の内容を疑われたんだから、将棋の内容で取り返すしかないでしょ
外野の声なんて無視して、ソフトのような棋風でトップ棋士をバッタバッタ倒せばいいんだよ
それで全ての疑いが晴れる
:2016/12/27(火) 03:03:17.64 ID:

>>29
アホか。
ニュースやワイドショーで散々三浦の顔写真出して、
カンニング棋士だの不正行為だのって叩いていたんだぞ。
三浦の名誉が対局で勝つぐらいで回復したら裁判所も警察もいらないよ。
渡辺と連盟幹部は永久追放の上、自費でメディアに謝罪広告を出すぐらいのことは最低条件だ。
:2016/12/27(火) 03:04:51.70 ID:

で事件発覚以降彼の勝率はどうなの
:2016/12/27(火) 03:05:38.57 ID:

会長やめても
次のなり手がいなそう
:2016/12/27(火) 03:05:39.25 ID:

>>44
指してないよ
:2016/12/27(火) 03:05:56.94 ID:

>>42
そうは言っても三浦も歳だからねぇ
タイトル挑戦は早々出来るものではないし竜王戦は何としてでも出たかったと思うよ
:2016/12/27(火) 03:06:17.75 ID:

>>42
そもそも、その晴らすべき疑いすら無かったってことだけど?
報告では疑いは疑心暗鬼、つまり妄想だってさ
そんな妄想で傷つけられた名誉なんだよ
:2016/12/27(火) 03:06:57.89 ID:

>>17
出場停止措置をとって不正がなかった場合の方が大問題だぞ?
冤罪なんだからな
:2016/12/27(火) 03:07:27.70 ID:

(今回は数字が全てデタラメだったわけだけど)
たとえ、ある程度の統計的有意差をもって
他の棋士とちゃんと比較したソフトとの一致率が上昇しても、離席時間が上昇しても
そんなものはたとえば、ボウリングの素人がたまたまある日300点を取れたような
状況証拠に過ぎないので
不正の現物の証拠を抑えなければ意味がない

その現物の証拠がいくら調べても出てこない、不正を疑惑をかける側が手口を立証できないのなら、
その人は自動的に釈放

:2016/12/27(火) 03:08:58.88 ID:

>>42
その疑われてた棋譜をタイトルホルダーのほとんどが
「三浦が自力で打っておかしくない」と認めてるんだけど?
:2016/12/27(火) 03:09:32.71 ID:

離席が不愉快だから、追放www

三浦がいくら何でもかわいそうだわ
渡辺を追放して欲しい

:2016/12/27(火) 03:09:34.20 ID:

>>43
何言ってんの?
トップ棋士に将棋の内容を疑われたんだよ?
トップ棋士が棋譜を見て、人間では踏み込めない、ソフトに酷似した指し回しだと疑われたんだよ

それを覆すには、来年以降の対局で三浦がトップ棋士をソフトのような棋風で倒すしかない
それでしか名誉は回復しない
今回疑われた対局の棋譜が三浦の実力だったと、来年以降の対局で証明するしかない

:2016/12/27(火) 03:10:21.41 ID:

このニュース実はイギリスの国営放送BBCとアメリカのニュースチャンネルCNNで三浦の顔写真入りで流れてます
めっちゃ被害は甚大です
:2016/12/27(火) 03:10:36.55 ID:

>>42
被害者たる三浦は言われいでもそうしようとするだろ。
精神的に脆いところがあるようだからそううまくいくか知らんが。
過去に質問三羽烏と渡辺に揶揄された時は9連敗ぐらいしたらしいし。

ところで加害者たる連盟は何もしないのか?
渡辺の首でも名誉回復にはならんだろうけど。

:2016/12/27(火) 03:10:37.11 ID:

竜王どうすんのよ
:2016/12/27(火) 03:11:31.79 ID:

私怨で混乱を招いたわがまま渡辺をこれから暖かく見守れって
:2016/12/27(火) 03:11:38.97 ID:

>>44
今年中の出場停止処分を食らったのに何を言ってるんだ
:2016/12/27(火) 03:11:48.91 ID:

>>53
それ再検証で全部否定されちゃったんだよ
トップ棋士が三浦の指し手として疑問はないと結論付けたんだけど
:2016/12/27(火) 03:12:10.17 ID:

渡辺叩きばっかりだけど
この程度の調査でこんな重い処分を下した
連盟が悪い
棋士生命断たれるレベルだよ、損害額どれくらいだろうか
:2016/12/27(火) 03:12:14.12 ID:

誰も責任取らないのかよ
:2016/12/27(火) 03:12:47.55 ID:

実家に免状飾っているが森内竜王の時で良かった
渡辺だったら捨てるまではしないが表に出したくない
まあ羽生名人、森内竜王で欲しくなって取りに行ったんだけれどもね
谷川会長と合わせて全員名人・竜王経験者で個人的には一番価値の有るタイミングだと思っている
:2016/12/27(火) 03:12:49.83 ID:

>>53
お前はいったい何周遅れでトラックを周回してるんだよ

http://mainichi.jp/articles/20161227/k00/00m/040/058000c
http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/3

調査報告書の原文があるから、読んでみろよw

:2016/12/27(火) 03:13:23.95 ID:

言い出しっぺは、名誉毀損等で処罰されろ
損害賠償等も金銭で払えよ
自分の発言にはきちんと責任もってもらわなくてはな
:2016/12/27(火) 03:13:52.86 ID:

>>4
ソレを含めて
そもそも、立証できないって話よw

この手のは現行犯じゃないと無理ゲー

:2016/12/27(火) 03:13:58.82 ID:

>>53
妄想激しいな、トップ棋士w
:2016/12/27(火) 03:14:24.15 ID:

離席の事実はなかった

あー渡辺やっちまったな

:2016/12/27(火) 03:15:44.74 ID:

ギフハブ「黒に限りなく近いグレーだと思います」
:2016/12/27(火) 03:15:45.05 ID:

米長先生も天国で嘆いてるだろうな
:2016/12/27(火) 03:16:44.04 ID:

>>53
西尾六段が検証でいかにもソフトが指しそうな手を例として出して
実はソフトはこの手は指しませんとかやってたぞ
先入観が棋士のカン(笑)にしてるんだよw
:2016/12/27(火) 03:17:05.50 ID:

>>69
GHQから将棋を守った升田先生に申し訳がたたない
:2016/12/27(火) 03:17:09.84 ID:

離席について質問したのってどこだっけ?
そことNHKの休場の意向についての質問が本日のハイライトだったわ
:2016/12/27(火) 03:17:50.73 ID:

竜王戦やりなおしだね
:2016/12/27(火) 03:18:12.09 ID:

豚「奴は1億%クロ。 俺は奴とは二度と対局したくない」
:2016/12/27(火) 03:18:16.37 ID:

>>60
連盟に落ち度はあるが
そもそもクズギャンブラー渡辺とその子分橋本が元凶だろうw
子飼いの記者とか使って連盟に圧力かけ
文春利用して大騒動にしたのは渡辺

旗色悪くなったら態度一変させたのも渡辺

連盟は毅然とした処分を渡辺に下すべきなんだよ
確たる証拠もないのに騒ぎ立てただけでなく、週刊誌等を使って連盟の名誉を傷つけた
渡辺は除名が相当だと思うが

:2016/12/27(火) 03:18:17.15 ID:

良くわかんなくなってきたんだが、渡辺さん以外にも複数のトップ棋士達が不正を疑ってたって事までは事実なの?
:2016/12/27(火) 03:18:28.84 ID:

将棋知らないけど、ようはテスト中にクラスの他の誰かに「あいつテスト中にトイレでスマホ見てカンニングしてた」ってチクられたけど、カンニングどころかトイレにすら行ってなかったってことでしょ?
こんなのやられたら1回疑われたらどうやっても悪いイメージを払拭できずに徐々に居場所失うじゃん、ひどい話だね。
:2016/12/27(火) 03:18:44.58 ID:

ライブ中継戦なら通信装置内臓骨伝導メガネを特注すればやれる 
ライブ中継無しならカメラはシャツボタンでカモフラージュするとか 
盗撮犯なら詳しいかも
:2016/12/27(火) 03:18:52.55 ID:

反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう!
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう!

反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります

セブン-イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった!その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…?キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。

セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ

セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相!衛生は大丈夫?
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題 生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン-イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇!自殺者続出!
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂!バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは?
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収 バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
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【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
 
整形怪物の安室

:2016/12/27(火) 03:19:03.92 ID:

一番大きいのが三浦が休場扱いで
A級→B級への降格が決まった事

こんなバカげたことがあるのか?

:2016/12/27(火) 03:19:42.39 ID:

(4)疑惑のある指し手についての分析
本調査の過程において、本件4対局における三浦棋士の指し手および
感想戦における発言に監視、指し手に付随する事情(離籍状況等)を考え合わせると
三浦棋士が自力で指したとは考えづらく、不正行為の根拠となるという指摘が認められた。

そこで当委員会としては、かかる疑惑の指摘について、事実関係を確認するとともに
指摘には高度な将棋知識を要する内容も含まれていたことから、可能な範囲で
連盟所属棋士に対するヒアリングの中で見解を聴取し、その結果を分析した。

その結果、多くの連盟所属棋士(プロ棋士)が三浦棋士が将棋ソフトの助けを借りず
自力に指した指し手として不自然ではない、離席の長さやタイミング自体が不正の直接の
根拠とはならないなどの見解を示し・・・(略)


要するに「おかしい、ありえない」と言ってたのは
疑惑をかけた一部の棋士や週刊誌だけでしたとさ

:2016/12/27(火) 03:19:45.62 ID:

憶測だけで人を公でここまで悪く言ってしまったからには
きっちり責任とってね
強く言うだけ言って、後はごめんちゃい、ってだけじゃムシが良すぎるからね
将棋の世界がまともに動く事をきちんと示してね~
:2016/12/27(火) 03:20:13.12 ID:

玉虫色でうやむやにしてごまかそうとしてわけわからんくなってるぞw
三浦がシロなら、将棋連盟と渡辺は土下座会見開いて、渡辺は辞めるべきだろう。
三浦がシロ、将棋連盟もシロなんてあるわけない。
:2016/12/27(火) 03:20:19.78 ID:

>>76
千田率とか見せられて多くのトップ棋士が不正の疑いに関して
同意したところまでは事実。
:2016/12/27(火) 03:20:52.54 ID:

>>53
なんで完全に潔白であり無実であると証明された棋士が、
妄想を根拠に濡れ衣を着せた犯人どもに対し、
名誉を回復するために何かをする義務が生じるんだよ?
頭沸いてるだろ?
痴漢冤罪で無実の判決が出た人は、
無実であることを証明するために義務を課せられなければならんのか?w
三浦の名誉を回復させなければならないのは連盟幹部であり渡辺だろう?
:2016/12/27(火) 03:21:00.36 ID:

>>53
渡辺がソフト疑惑の一つに挙げた三浦ー渡辺順位戦の仕掛けを糸谷が早速採用してたのには笑った
あれも三浦への無言のエールだったんだろうな
:2016/12/27(火) 03:21:00.93 ID:

>>76
いいえ
例の秘密会議に出ていたトップ棋士たち+アルファに指し手がソフトでないと無理なのか
三浦の手として疑問があるのかと聞き取りしたところ
疑問は無いと言う結論に至った
:2016/12/27(火) 03:21:07.97 ID:

ねえ、ほんとにこの騒動がどれだけ深刻なものなのか、棋士の人達はほんとに分かってるの?絶対に分かってないよね?ね?

まともな証拠が全く存在しないのに、推定無罪の大原則を無視して、現竜王、将棋連盟の理事会、名人経験者が雁首揃えて
言い掛かりつけて(「出場しないなら届け出せ、出さないなら出場停止な」)、タイトル挑戦権どころか3ヶ月出場停止だよ!

棋士がこれまで持たれていた
「超人的に頭が良い」
「人格的に優れている」
といった良いイメージが全て消し飛んで、
「一般社会の常識さえ知らない馬鹿の集まり」
「そこら辺のリーマンより物事の処理の仕方を知らない」
「倫理的にブラック企業なみに酷い」
というマイナスイメージに全て取って代わったんだよ!

これで将来大きなマイナスの影響が出ないわけないのに、連盟に締め付けられて若手も中堅も誰も声あげないって危機感が無さすぎるよ
マジで野球より酷い急激な衰退が待ってる

:2016/12/27(火) 03:21:15.09 ID:

>>76
1回疑ったけど、もう1回ちゃんと見てみたら三浦さんならこれくらいうててもおかしくないなってことになった
:2016/12/27(火) 03:21:15.27 ID:

>>75
渡辺なんぞ突っぱねれば良いだけ
現連盟上層部にそれが出来なかっただけ
今となっては渡辺にもなんらかの処分あって然るべきかもしれんが
:2016/12/27(火) 03:21:32.50 ID:

>>72

5分ころから離席は無かったと・・・
:2016/12/27(火) 03:21:40.45 ID:

>>80
実はまだ決まってないのよな
不戦敗の三浦九段を含めて1勝しかしていないのが3人いるんだわ
なので、頑張れば残留できるかもしれないんだわ
そもそも最初の順位点が一番下なので不利であることは間違いないが
:2016/12/27(火) 03:22:03.83 ID:

>>80
大山の時にスケジュール変更で対応したのになぜ三浦でそれをしなかった?
連盟は最初から三浦を見捨てるつもりだったのか?
:2016/12/27(火) 03:22:26.61 ID:

これ当初疑惑が報じられたとき、朝日も他の新聞もいきなり三浦クロ確定みたいな書き方で、
なんか違和感持ったんだよな。
え、本人認めたの? こんな断定的な書き方して大丈夫なのかこれ、と思って。
そしたら案の定三浦側は否定していて。
連盟の処分を報じるにしても、初期報道からなんか変だったよ。
:2016/12/27(火) 03:22:38.27 ID:

三浦がシロなら渡辺は辞めるべき
調査委員会は両方シロという意味不明な結論を出した
:2016/12/27(火) 03:23:14.37 ID:

それにしても千田率って本当に酷いなw
誰だろうと冤罪に出来るぞこれ
:2016/12/27(火) 03:23:16.54 ID:

>>90
アラフォーくらいの人間だったら「今から突入しまーす」(この言葉でぐぐれw)の時点で
棋士が人格的なクズだというのは知ってるけどなw
:2016/12/27(火) 03:23:51.31 ID:

俺が谷川会長の立場だったら
渡辺竜王と会長自身の謝罪
竜王防衛は既成事実として竜王獲得賞金4300万円を渡辺から召し上げ三浦に渡す。
A級維持。

それで和解

:2016/12/27(火) 03:24:18.97 ID:

>>60
実質終わりだろ。
メディアはもう騒がなくなるだろうけど
棋界じゃ三浦が勝てば、あぁ。あの件があるからかってなるし
負けても不正してないってパターンかって見られるし

何をしてもこの件がついて回るからな。

俺らみたいな冷やかし要因は忘れても、ファンのやつらは忘れてる振りなだけで、一生背負うだろうし。

:2016/12/27(火) 03:26:04.70 ID:

>>99
「突撃」じゃね?
:2016/12/27(火) 03:26:33.98 ID:

竜王戦をもう一回やり直すのでなければ
渡辺が竜王戦で得た4300万円をそのまま三浦に渡すのが一番手っ取り早い解決法。
:2016/12/27(火) 03:27:15.12 ID:

記者会見動画見ると感想変わるな。
第三者委員会は連盟に温情で「処分は妥当」と判断下したけど、
そのかわりにきっちり補償はしなきゃダメ、と言っている。
庶民感覚というか、法曹感覚というか。

だけど、三浦にとっても将棋棋士にとっても将棋ファンにとっても、
「処分は妥当」なんてありえない。
タイトル挑戦権剥奪と出場停止がどれだけ重いか。
不正したかしてないかが問題で、そこが白なら、告発者側がアウトだよ。
そうでなきゃ気が済まない。

:2016/12/27(火) 03:27:37.04 ID:

>>88
竜王戦第1局渡辺-丸山戦でも丸山が三浦の手順採用した上に離席連発してて笑ったわ
:2016/12/27(火) 03:27:39.27 ID:

特別なイメージを持たれていた「棋士」が、「ただのボードゲーマー」になった歴史的事件
頂きストリートやモノポリーうまい奴とかともう一緒の扱い
オマケに陰湿な罠にかける奴や日和見主義者だらけで、関わりたくないオタクばっかりのイメージ
:2016/12/27(火) 03:28:20.92 ID:

そもそも文春にあった秘密会議で羽生とか康光が疑わしいとかクロなんて口にしたら
言質取れてるからそのまま羽生がこう言って康光がああ言ったって雑誌に書くわな
言質取りたくてわざわざ呼んでもらったのに目論見通りにいかなくて
誰もシロと言うものはいなかったという表現になったんだろう
:2016/12/27(火) 03:28:32.33 ID:

三浦ってのは結局何もしてないのに休まされたのだからな
それに加担した奴らは
最低でもその期間、いやそれ以上の出場停止処分を受けろよ
:2016/12/27(火) 03:29:04.70 ID:

もともとスマホカンニング疑惑の元祖は渡辺竜王が元祖だからなwww

人に責任転嫁して自分の過去を消したかったんじゃねーの

:2016/12/27(火) 03:30:15.34 ID:

>>92
突っぱねなかった連盟も論外だけど
突っぱねれないように汚い手を使ってるよね

子飼いの記者とか使ってこのままでは竜王戦ができないみたいなことを
文春にリークしておきながら白々しくいったり、これ当然三浦出るなら
大事になるぞだの、読売が下りるとか文春砲打つぞとかそういう脅しがあればこそ

普通に考えて三浦が休場処分で降級とかありえない処分だし
本来なら三浦は特例で残留、連盟幹部は三浦に謝罪、渡辺は永久追放くらいが妥当だろうに

:2016/12/27(火) 03:30:32.47 ID:

過去スレ見りゃ解るけどね、まともな第三者委員会が精査した上で不正した事の根拠が否定されてるのに未だに疑う奴が大勢いるんだよ
だから今後いちゃもん付けてそれが間違いだった場合にチェスみたいにペナルティを課すようにルールを作らないとダメよ、疑惑の対象になるだけで人は殺せるんですよ
:2016/12/27(火) 03:30:50.24 ID:

陣屋事件や中原事件も吹っ飛ぶくらいの、
将棋界始まって以来の大スキャンダルなのに、
当の棋士たちから連盟の不手際や、棋界を私物化して泥を塗った渡辺を批判する声が聞こえてこない。
保身だけの卑怯者の集団。
:2016/12/27(火) 03:31:03.72 ID:

とりあえず会長と全理事退任はあってしかるべきだろうな。
:2016/12/27(火) 03:31:39.49 ID:

渡辺と橋本はどう責任取るんだ
二人に何も無いならこれからも言ったモン勝ちで難癖つける奴出てくるんじゃね
:2016/12/27(火) 03:31:50.87 ID:

>>107
とはいえ、あの面子で渡辺に「落ち着いて考えよう」と言える人間がいなかったのが……
:2016/12/27(火) 03:31:53.53 ID:

>>99
中原だけならまだ、ああいうのもたまにいるから、で脳内処理して幻想維持できたんだよ
今回は将棋会の重鎮全員が当事者だからな
:2016/12/27(火) 03:32:36.98 ID:

>>114
渡辺は将棋界に必要だから罰金と謹慎処分
ハッシーは将棋界に不要だから引退及び追放
:2016/12/27(火) 03:32:46.63 ID:

これから渡辺は妄想竜王とかイラつき竜王とか呼ばれるのか
まぁ自業自得か
剥奪除名があったら元がついちゃうな
:2016/12/27(火) 03:33:17.28 ID:

>>116
てかこの件「勝負」そのものにかかってる話だから
:2016/12/27(火) 03:33:27.41 ID:

>>116
中原のは将棋とは関係ない男女の話だったじゃん
今回きついのは将棋の話だからってのもあるよ
:2016/12/27(火) 03:33:32.20 ID:

>>112
渡辺が怖いんだよ
恨まれたら何やるかわからんからな
まさしく魔太郎wwwwwwwww
:2016/12/27(火) 03:33:43.96 ID:

>>55
三浦の実力を疑ってるなら、あなたもあなたが言う所の「加害者」になるのでは?
:2016/12/27(火) 03:34:14.15 ID:

第三者なのに一番空騒ぎしてた
クロスカットインニ歩橋本は地面にめり込む土下座と
金髪豚野郎を自称しないとなw
:2016/12/27(火) 03:34:18.63 ID:

>>109
こういうバカが必ず湧くけど
当時のソフトの実力よりはプロの方が上だったからね
バカになに言っても徒労なんだろうけど・・・
ああ、バカってほんとうざい
バカだから何言っても堪えないだろうし
:2016/12/27(火) 03:34:34.05 ID:

>>109
濡れ衣着せておいてこのクズは
競馬番組にでてはしゃいでたサイコパスだからなw

渡辺を野放しにしてることじたいが将棋界の品格傷つけてるし
そもそも竜王戦含めた特定の条件だけ極端に勝率上がるし、
渡辺こそが真っ黒なのにな

:2016/12/27(火) 03:35:12.74 ID:

人格が無いのは下半身だけにしろよ渡辺&橋本w
:2016/12/27(火) 03:35:14.49 ID:

>>122
実力は疑ってないだろ
メンタルだよメンタル
:2016/12/27(火) 03:35:24.39 ID:

>>105
ほんとに丸山にとってもらいたかったわ、竜王。
:2016/12/27(火) 03:35:48.53 ID:

不正の根拠は大きく分けて2つ、不自然な長時間の離席とソフトとの手の一致率
不自然な離席は映像を見た上でそもそもそんなものは無いと完全否定されたし一致率も根拠となりえる物ではないと結論づけられた

一致率なんて戦型やどこからどこまでを対象にするか、後PC環境やどれくらい時間をかけるかでいくらでも変わるからね
それをプロの直感やら勝手な推測で疑惑の対象を絞った局だけを対象にして高いから黒だとかほんとこんなバカな話は無いよ
早差し棋戦・公開対局以外の勝った局の全てを対象にするとかならまだ解るけどね、疑惑の対象の4局の内の2局は対局者が不審な点は無いって明言してるし

:2016/12/27(火) 03:35:56.19 ID:

>>115
言われたんじゃないの?
それがピンチの時かと思ったよ
島がスポンサーガーと言い千田率で押し切った、と
:2016/12/27(火) 03:36:06.51 ID:

とりあえずB級降格は取り消しな
当たり前だけどw
:2016/12/27(火) 03:36:41.28 ID:

そういえば渡辺に竜王戦の獲得賞金の使い道を聞いたマスコミはいないんだろうか
:2016/12/27(火) 03:36:50.01 ID:

>>124
当時っていつなんだよw
終盤はかなり前から強かったよ
:2016/12/27(火) 03:36:59.05 ID:

こんなん家に引きこもってたのに何故か痴漢冤罪ふっかけられたレベルのくそみたいな案件じゃん。それで社会から悪いイメージ払拭できないんだから言ったもん勝ちのひどい話。
:2016/12/27(火) 03:37:02.36 ID:

>>131
絶対やらないと思う、やるとしたら屋敷戦の不戦敗の取り消し位じゃない
:2016/12/27(火) 03:37:17.11 ID:

まあ三浦はこのままフェードアウトしてくだろ
橋本にも将棋で圧倒的にぼこられてたし
その時に、やっぱりね・・・となる
:2016/12/27(火) 03:37:35.93 ID:

三浦の年俸が2000万円くらいだから
竜王戦の賞金4300万円を渡辺から三浦に手渡せば
賠償金としては十分すぎるぞ
:2016/12/27(火) 03:38:50.96 ID:

>>136
あの一局だけで橋本と三浦の序列を決めつけるような奴が何を言ってるんだか
:2016/12/27(火) 03:38:56.91 ID:

>>10
今回のは内部告発ではなくて利益誘導だから。
証拠があればいくらでも受理できる。問題無い。

むしろ竜王戦を私物化した行為は許されるものではない。

:2016/12/27(火) 03:39:04.32 ID:

三浦のことだから今日の会見で「将棋が指せるだけで十分です」と言うんだろうなあ
:2016/12/27(火) 03:40:21.35 ID:

・大変な事態になってしまいました → 主犯は己
・「90%を超えると本人降臨」 → 「40%でも急所なら勝てる」
・一致率じゃなく離席が問題 → 離席してませんでした

なんやねんこれ

:2016/12/27(火) 03:40:27.88 ID:

この騒動の中、ほんと、よくいけしゃあしゃあと競馬番組に平気で出てたよな、魔太郎
真性サイコでなければなんなんだよ、こいつ
:2016/12/27(火) 03:40:43.98 ID:

三浦さんがんばれ
:2016/12/27(火) 03:40:56.60 ID:

あとなんだかんだ言っても
将棋界はまだ羽生と渡辺の二強だから
渡辺引退は無理。罰金と半年出場停止処分でいいと思うよ。
:2016/12/27(火) 03:41:04.18 ID:

>>90
もともと人格者とか、あまり思ってない

昔ながらの無頼を気取りたがるやつが多いイメージがある。
米長邦雄みたいなパワハラ、セクハラの権化が会長をやってたし
大山も盤外戦術という名のいじめをやってたのは有名だし
今の20代ですら中卒がいて学歴低いのは知られたところだし

羽生がだいぶイメージ向上に力を貸したけど、
歌舞伎役者や旅芸人や浪曲師の類いと本質的にあまり変わらないよ。

:2016/12/27(火) 03:41:24.51 ID:

竜王戦やり直しで
:2016/12/27(火) 03:41:32.97 ID:

責任をどうとるのか楽しみ
:2016/12/27(火) 03:41:54.75 ID:

>>140
まぁ本人は本当にそれで十分だと思ってそうだし金を巻き上げようなんて考えや周囲からの目が気になるなんて考えは全くなさそう
:2016/12/27(火) 03:42:22.11 ID:

三浦の名誉を傷つけた渡辺だののゴミどもは
一生三浦に対して負い目を感じろや
それが見えずに反省する気配もなかったら
今後も容赦なく叩くぞ
:2016/12/27(火) 03:42:23.48 ID:

単なる一告発どころか三浦を陥れるために
竜王戦を質にまで取った渡辺は追放もんだろこれ
:2016/12/27(火) 03:42:39.50 ID:

渡辺千田久保谷川島全員除名処分
タイトルも公式記録も全部抹消が妥当
:2016/12/27(火) 03:42:39.75 ID:

とりあえず今の理事会が無能な事は明らかだから総退陣はしとけよ
:2016/12/27(火) 03:43:07.62 ID:

証拠がないのに処分したのが妥当って結論は有り得んだろ
調査委員会の結論は納得できんし
一連のタニーの無能さには呆れるわ
:2016/12/27(火) 03:43:15.64 ID:

まさか渡辺はこのまま何のリアクションもなくやり過ごすつもりかね?
普通の神経だったら引退すると思うんだけど。
これだけのことやらかして、竜王戦の賞金せしめてしめしめですか?
三浦九段の名誉に一生回復できないほどの泥を塗っておいて連盟ガーですか?
社会人としての責任の取り方を知らないんだね。
将棋しか知らない馬鹿なんだね。
これから先、一生、あんたが指した将棋なんて無価値だから。
薄汚い人間のソフト以下の棋譜に誰が感動を覚えますか?
:2016/12/27(火) 03:43:45.38 ID:

渡辺はこの処分に関しては罪は問えないだろう、それを問うと最終的に将棋連盟全てを否定することになって収集がつかなくなる
文春に垂れ込んで将棋のイメージを大きく損ねた、それに関しての処分は絶対にしてほしい
:2016/12/27(火) 03:44:05.42 ID:

>>144
渡辺は引退じゃなくて除名処分
:2016/12/27(火) 03:44:19.75 ID:

一番酷いのはハッシーだぞ
あの書き込みは自分じゃなくてバイト店員が僕の名を使って勝手に書き込んだなんて
ウソの上塗りをしてるしwww
:2016/12/27(火) 03:45:56.62 ID:

渡辺派は追放しないとマズイだろ、、、、
:2016/12/27(火) 03:46:14.01 ID:

谷川が辞めるとモテが強制的に後釜にされてしまうだろうから島だけ首にしたらええわ連盟側の処分は
:2016/12/27(火) 03:46:15.70 ID:

悪いのは渡辺より連盟だろ
渡辺に何を言われても証拠がないなら突っぱねればいいだけの話
それができないなら何のための会長や理事なのか
辞任するのはもちろん三浦には土下座しろよ
:2016/12/27(火) 03:46:26.39 ID:

>>145
少なくとも羽生の尽力のお陰で成功した将棋会全体のイメージアップが全て消し飛んでしまったことは認めるわけだ
:2016/12/27(火) 03:48:00.99 ID:

文春やテレビに虚偽の誣告情報を流したwたなべに
いっさいのペナルティがないのはおかしいよ
:2016/12/27(火) 03:48:20.70 ID:

渡辺叩いているやつもおかしい
疑惑を持つのは自由だし連盟に提訴するのも自由
それを認めた連盟だけが一方的に悪い
とりあえず三浦は挑戦権あったわけだから再度竜王戦のやり直しが妥当
その上で連盟への懲罰
:2016/12/27(火) 03:48:48.45 ID:

この反省しなそうな調子じゃ、渡辺やら橋本とかは
人間のクズ候補かい

ベッキーやら矢口みたいにずっとたたかれまくりか?

:2016/12/27(火) 03:48:53.76 ID:

棋士なら数字を含めた将棋関連の事に精通してると思ったが、千田率を調べてみるとどうも棋士は馬鹿らしいってのが解ったわ
:2016/12/27(火) 03:51:00.08 ID:

>>163
文春へのリークは十分に処分に値すると思うがね、心象だけで三浦への名誉棄損と将棋のイメージ悪化に繋がる事をタブロイド紙にリーク
序列1位のタイトルを保持する人間がやっていい事では断じてないよ
:2016/12/27(火) 03:51:41.87 ID:

>>163
これだな
渡辺がちゃんとした証拠もなしに疑惑をねじ込んできたのは
倫理的にはあれかも知れんがそういうことができるのはむしろ健全とも言える
一構成員の渡辺が言うことに踊らされる連盟はゴミとしか言いようがない
:2016/12/27(火) 03:52:24.98 ID:

>>165
そこは棋士によって意見は解れていた、一番ソフトに精通していたと言われてた千田が大馬鹿だったのが痛かったね
:2016/12/27(火) 03:52:33.82 ID:

>>165
千田も棋士がおバカということを大いに世に知らしめたなw
まさか大学文系レベルの確率、統計すら全然理解せずに%を持ち出してくるとはなw
:2016/12/27(火) 03:52:38.57 ID:

>同じ程度の一致率はほかの棋士にも見られる

これがなあ

この一手

ってところでの一致率を見ろよ

:2016/12/27(火) 03:53:12.92 ID:

ハッシーは除名にしてもいいけど
現竜王の引退なんて論外だよ。
謹慎もちょっとありえない。
高額の罰金くらいでいいと思うよ
もちろん文春へリークしたかどうかが処分理由。
:2016/12/27(火) 03:54:01.71 ID:

>>163
その疑惑が自分のイラつきから生じたもので、現実には起こっていなかったと第三者委員会で報告された

つまり渡辺の告発内容は虚偽だった
それでもお咎めなしなら、今後みんな気に食わない対局相手を告発してもいいということ

あり得ないに決まってるだろ

:2016/12/27(火) 03:54:09.92 ID:

渡辺は謝罪と一年謹慎で竜王位と賞金返上までやれば許されるかもだが
橋本は除籍な
:2016/12/27(火) 03:54:22.35 ID:

最初は千田率を信じてたけど、第三者委員会のヒアリング中に寝返った奴って、たぶん久保と佐藤康光
熱しやすいのが特徴
:2016/12/27(火) 03:54:37.82 ID:

疑問を持つ、調べた方がいいのでは?と意見するのは内々でやる事

表に出しちゃダメな
ツイートとかで全世界に発信するのもダメ

:2016/12/27(火) 03:54:47.79 ID:

米長が異常にアクティブだったので会長職というのを誤解してたのかも
組織図見ると別に会長が頂点にあるわけじゃないし
本当は谷川みたいでいいのかも挨拶上手いみたいだし
常務理事や専務理事がそれなりにちゃんと働けるなら
:2016/12/27(火) 03:55:21.07 ID:

ハゲ渡辺世代(1980~1984)の悲惨な実態

将棋囲碁→名人なし
チェス→レーティング上位者なし
サッカー→欧州主要リーグで3年以上のプレー経験があるのは一人だけ
野球→名球界入りは恐らく0人
ゴルフ→全世代で唯一賞金王がいない
卓球→男子代表は帰化中国人が代表のエースになった谷間世代
テニス→添田という下部ツアー巡りでポイントを稼ぐ乞食が一人いるだけ
ラグビー→ニュージーランド大会で世界に恥を晒した暗黒世代として名高い
その他マイナー球技→どれも谷間世代でろくな実績なし 
夏季五輪→金メダリストは女子レスリングと平泳ぎ
冬季五輪→トリノ五輪でメダル1個という珍記録達成
文学→世代のトップ作家はラノベ作家
実業界→東証1部上場の創業社長ゼロで怪しいマザーズの会社が2社のみ
学問→35歳以下での世界的アワードの受賞ナシ&STAP細胞&中韓に論文の量でも質でもボロ負け

このようにキングオブユトリともいえる悲惨な世代である
それ故に、なんでもそつなくこなしてしまう三浦の世代に心の底で嫉妬していたのだろう
まあ自分が努力するという発想に至らないのがらしいと言えばらしいが…

:2016/12/27(火) 03:55:31.00 ID:

>>170
そこだけ見ても絶対にさせない手なんて無いんだよ、プロ棋士は同じ局面で何十という手をシミュレートする
まして三浦はトップ棋士だからね、寧ろ勝手に範囲を絞って調査する方が危ないと思うよバイアスが掛かると人は狂うんだよ
:2016/12/27(火) 03:55:33.53 ID:

>>163
こいつの場合自分の地位を利用して
直前で竜王ボイコット示唆まで込みだから悪質
:2016/12/27(火) 03:56:16.95 ID:

>>170
千田率を超える渡辺率を提言するのか?
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
:2016/12/27(火) 03:56:32.18 ID:

>>10
バカなの?www
:2016/12/27(火) 03:57:41.54 ID:

>>174
佐藤康光ぐらいの重鎮なら、普通の組織なら羽生みたいに物凄く慎重になるのが普通なのにな
それなのにすっかりバカ晒すはめにw
:2016/12/27(火) 03:57:59.67 ID:

あいつはズルしてるって
公然批判して三浦の名誉を損ねたから渡辺橋本はダメな
:2016/12/27(火) 03:58:29.79 ID:

>>24
そう、iphoneならね
:2016/12/27(火) 04:00:10.38 ID:

渡辺が名誉を回復する手段なんてもう無いんじゃね、久保が怪しいって言い出して最近三浦に負けが混んでた渡辺が三浦如きがこんな手させないだろって思い込んで糞見たいな根拠で黒と決めつけた
結果竜王戦の対局者が最近相性の悪い三浦から丸山に変わった、この事実は揺るがない
今までの言い訳見てれば今更三浦と将棋ファンに謝罪するなんて事は無いだろうからね、無いというか今更できない
:2016/12/27(火) 04:00:27.12 ID:

この騒動で一番得をしたのはトップ棋士が集められた際、カードゲームの大会に出てたおかげで

対岸の火事になった森内九段。

:2016/12/27(火) 04:00:53.52 ID:

渡辺は新潮の新春号に
2016年の将棋界の最大のニュースは天彦名人誕生でしょうって書いちゃって
そこはちゃんと空気読んで藤井くんの話をトップに持って来ようよと思った
:2016/12/27(火) 04:01:33.40 ID:

>>182
羽生とか米長とか大山とか多少なり社会性があって将棋も強いという存在は奇跡であって
ほとんどの将棋強い棋士は社会性ないし
ちょっと社会性あるやつは弱くてほぼ発言権がない
そういったことに目をつぶって運営されているのが将棋連盟という組織
:2016/12/27(火) 04:01:38.49 ID:

ゲームの才能はあるのかも知れないけどとことん世間知らずで時代遅れのバカの集合体だな
しかも完全に国内で閉じた井の中の蛙的世界
世界のゲームの天才はeスポーツで何億も稼いでる時代にもうこんな連中を持ち上げる必要ないだろう
:2016/12/27(火) 04:01:51.88 ID:

>>182
渡辺や久保ほどの棋士が黒と言っていてモテよりはるかにソフトに精通している千田がそれを後押ししてる状況なら流されてもしょうがないよ
:2016/12/27(火) 04:02:04.42 ID:

緊急処分が妥当ということでアリになってしもた
読売渡辺連盟の必殺技をとめる方法はあるのか
:2016/12/27(火) 04:02:13.12 ID:

これ一億パーセントクロって断言してたハッシーどうすんのかね
切腹もんだろ
:2016/12/27(火) 04:02:42.15 ID:

将棋連盟の理事は

今後半数を将棋界と関係ない人から選んだ方がいいよ

:2016/12/27(火) 04:02:42.99 ID:

>>176
光速の無能がいつまで経ってもスマホ禁止にしないからこういう事件が起きてしまったのお忘れか?
そして三浦がスマホ禁止を真っ先に提言してて、魔太郎がずーっと反対派だったこともお忘れなく

ちなみに、それ踏まえると、どう考えてもこの事件は魔太郎一派、連盟理事どもの確信犯的な陰謀であったとしか思えないんだよな

:2016/12/27(火) 04:03:08.50 ID:

>>189
将棋のやりすぎは脳に良くなさそうだよな
:2016/12/27(火) 04:03:24.46 ID:

久保は負けた対局にケチをつけるのはこれが2度目で1度目も新聞記事になってる
渡辺が三浦に雑誌でケチをつけるのはこれが2度目で1度目も微妙な根拠で糾弾してる
もう名誉なんてないだろ
:2016/12/27(火) 04:03:44.45 ID:

>>192
いや、ハッシーは既に「あれは僕が書いたんじゃなくて、うちのバイトが僕の名前で勝手に書き込んだ」と
ウソの弁解をしてる。
:2016/12/27(火) 04:04:05.59 ID:

>>191
妥当ではない、精査する時間が足りないからやむを得なかったという論調
:2016/12/27(火) 04:04:31.82 ID:

告発するのは自由だろうが、十分な疑義がないまま虚偽と呼べるレベルの
告発をしたのならば、告発した者にもなんらかのペナルティーがあるべきじゃないの。
:2016/12/27(火) 04:04:54.50 ID:

誰だ!将棋脳の恐怖とかいってる奴は!
:2016/12/27(火) 04:05:44.51 ID:

>>199
それはそうだけど今はそのルールがなかったからしょうがないと思う
今後はもちろんそうすべき
:2016/12/27(火) 04:05:52.58 ID:

最初から外部理事が複数いたら防げた事件だぞ

今後は理事に弁護士とか税理士とかまともな奴を入れとけよw

:2016/12/27(火) 04:06:02.98 ID:

告発することは自由だし
告発する仕組みは重要だと思うけど
そのあとの対処がね
:2016/12/27(火) 04:06:28.42 ID:

将棋脳やっべーぞ!
:2016/12/27(火) 04:06:56.04 ID:

「妥当ではない、精査する時間が足りないからやむを得なかったという論調」

よくよく考えたら、こんなのが成立するなら
王者は開局数日前に挑戦者をハメれば余裕のよっちゃんってことだわな
(しかも棋士生命を奪う事さえ)

あり得ないぜ、渡辺と将棋連盟よ

:2016/12/27(火) 04:07:16.14 ID:

あ、告発といっても
いきなり雑誌で激白とかじゃなくて
協会に内々で申し立てる感じでね
:2016/12/27(火) 04:07:28.07 ID:

大相撲だって横綱審議会は相撲と関係ない奴がやってるじゃん

なんで将棋は真似できないんだ? 公益法人なんだろ?

:2016/12/27(火) 04:08:54.10 ID:

囲碁の棋士にも同僚が疑ってるんだから黒とか言ってた奴がいたな
:2016/12/27(火) 04:09:02.77 ID:

もう川淵三郎に将棋連盟会長をしてもらえよ

将棋会館も建て直してもらわなきゃならないし

:2016/12/27(火) 04:09:09.69 ID:

外部理事は居たはずだぞ、サッカーの川渕とか
まあ糞の役にも立たんわなどうせ話なんて行かないだろうし
:2016/12/27(火) 04:09:10.27 ID:

>>198
今後同じようなことがあれば同じようになるんちゃうの
:2016/12/27(火) 04:09:12.16 ID:

>>186
森内さんには神が憑いている
後光が射してるもん
:2016/12/27(火) 04:09:15.14 ID:

これで渡辺お咎めなしとかだったら将棋ファンが黙っちゃいないだろうね
:2016/12/27(火) 04:09:20.62 ID:

>>124
自己紹介乙
:2016/12/27(火) 04:09:24.85 ID:

>>207
できないというより他の相撲や囲碁は元々タニマチが作った団体だけど
将棋は最初から棋士の組合みたいな団体だったからと聞いたけど
:2016/12/27(火) 04:09:39.49 ID:

>>202
いやちゃんとした財界人いるんだよ外部理事に2名
それなのに何の相談もなくことを進めたのよ
正式な理事会でもなく、総会でもなく、謎の「専務理事会+名人経験者+魔太郎」という会議で
:2016/12/27(火) 04:10:26.79 ID:

>>216
なぜが森内はハブられるという闇
:2016/12/27(火) 04:10:52.73 ID:

>>216
じゃあそれが原因じゃんw
それを主導した奴が責任をとるべきだな。
:2016/12/27(火) 04:11:10.39 ID:

竜王戦やり直せよ
:2016/12/27(火) 04:11:15.50 ID:

>>211
だから今後こういう事がならないようにルールを作らないとね、現状のスマホやPCの持ち込み禁止だけじゃなく謝った不正の追及をした者へのペナルティも設定するべき
:2016/12/27(火) 04:11:42.03 ID:

告発できないようになるってやつはさぁ

チェスだと告発者がウソを言うと同じように厳罰に処せられるんだよ

で、渡辺は三浦と同じことを最低でもされないといけないんだが?
という話。

:2016/12/27(火) 04:11:46.50 ID:

>>53
渡辺が公に謝罪すれば済む話をごちゃごちゃとまぁ
:2016/12/27(火) 04:12:22.54 ID:

ちゃんと外部理事に話を通すべきだった。
そしたら「証拠が無かったらシロ。処分はしちゃ駄目」という結論になってた。
:2016/12/27(火) 04:13:44.85 ID:

渡辺がずっと竜王でいい
たまにタイトル盗られて盛り上げてくれれば
なによりスポンサーが離れないことが大事
:2016/12/27(火) 04:13:44.91 ID:

建前でも調査してるふりしとかんとな。
渡辺はどう責任取るんや?
:2016/12/27(火) 04:14:47.62 ID:

もう渡辺がうんぬんじゃなくて組織として成り立ってないよ

かつてのバスケ界みたい。

:2016/12/27(火) 04:14:55.57 ID:

社会性ないやつが多過ぎて笑えるな。学校もろくにいかず将棋ばっかやってるとこうなるのか
:2016/12/27(火) 04:15:02.78 ID:

協会幹部全員懲戒処分
竜王はなん癖つけて挑戦者をおとし入れた卑怯者
:2016/12/27(火) 04:15:07.23 ID:

>>218
島谷川
:2016/12/27(火) 04:15:33.47 ID:

>>191
いわゆる部分社会の法理というのがあるから処分自体は仕方ない部分があるけど
裁判起こされたら連盟は100%負ける
:2016/12/27(火) 04:15:36.14 ID:

>>221
それはもともとルールがあるからだろ
将棋にはそれがないのにそんなことしていいのかって話であって
チェスがそうなってるから将棋もそうしろというのは筋が違う
:2016/12/27(火) 04:15:47.74 ID:

>>220
そうだね つかルールがないのによう処分できたよなw
:2016/12/27(火) 04:16:15.54 ID:

渡辺の理屈は破たんしてるんだよね
疑惑について三浦に聴聞してほしかった、そこまでが自分の行動意図だっていうなら
疑惑のプレゼンを理事会か常務会ですべきで、その提出資料を検討の際に
秘密会議なんて招集するのは筋が違うんで、最初から容疑を固めて聴聞会開く気だったと言われても仕方ないでしょ
:2016/12/27(火) 04:16:16.07 ID:

囲碁みたいにトップを外部から招聘しろよ
世間知らずの中卒に組織の運営なんて無理
:2016/12/27(火) 04:16:18.58 ID:

繰り返しになるが、三浦がスマホ禁止を真っ先に提言してて、魔太郎がずーっと反対派だったこともお忘れなく
それ踏まえると、どう考えてもこの事件は最初から三浦排除ありきの魔太郎一派、連盟理事どもの確信犯的な陰謀であったとしか思えないんだよな
:2016/12/27(火) 04:16:22.35 ID:

文春は三浦九段を冤罪に陥れ、ASKAを冤罪に陥れ

2回連続でとんでもない誤報を流してくれたな

:2016/12/27(火) 04:17:15.58 ID:

羽生を七冠から引きずり降ろしたのは誰だ?

三浦さんはこの一言だけ言えばよかった

:2016/12/27(火) 04:17:21.48 ID:

急に渡辺などがヘタれたからな
どう見てもスポンサーから圧力があったんだろ
:2016/12/27(火) 04:17:33.56 ID:

>>86
疑いに同意ってのがクロと思うって意味なら少なくとも羽生は同意してない
:2016/12/27(火) 04:17:57.87 ID:

>>217
バックギャモンの大会出てたから(震え声)
バックギャモンのレーティングも自己記録更新したから(震え声)
:2016/12/27(火) 04:18:20.02 ID:

>>239
岐阜羽生「限りなく黒に近いグレーですね」
:2016/12/27(火) 04:20:29.39 ID:

>>230
三浦に限らず誰も裁判しなそう 今後もずっと仕方ない状態でいくしかなさげ
スポンサーのご機嫌を損ねないってのが基準か 当たり前の現実がそこにあるだけだな
:2016/12/27(火) 04:20:34.25 ID:

なんにせよ、将棋連盟も渡辺も明日が最後のチャンス
ぬるい会見したら将棋会に暗黒期がくるぞ
:2016/12/27(火) 04:20:48.25 ID:

スレ建てる時にこのURLも乗っけて欲しいわ、見づらいが文章でかなり簡潔に今回の調査の顛末が纏められている

http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/1

:2016/12/27(火) 04:21:09.54 ID:

大嘘の捏造情報を振り撒き それを根拠に三浦九段を黒認定してた奴らは何なの?
:2016/12/27(火) 04:21:19.03 ID:

>>221
告発と文春に暴露するのは別の問題
文春に暴露したことは立派な守秘義務違反で労基法で定める従事者の義務違反になる
渡辺は多面的に従事者としての違反をしてるから裁くのも容易だし裁判したらすぐに社会的に抹殺される
:2016/12/27(火) 04:21:23.35 ID:

渡辺は三浦失脚に向けてあれだけ暗躍していながら、
「大変なことになってしまいました」などと、
第三者を装ってファンに報告する薄汚い人間性がやりきれない。
以前は渡辺ファンだったがもう一生許さない。
:2016/12/27(火) 04:21:38.00 ID:

一度ついたレッテルは簡単には晴らせないだろうな(´・ω・`)
:2016/12/27(火) 04:21:52.32 ID:

相撲やプロ野球はまだ客商売だけあって自浄作用が働くが
将棋はスポンサーだけだからな
:2016/12/27(火) 04:22:32.96 ID:

日テレ24がこの件を何度も報じてるw
:2016/12/27(火) 04:22:38.79 ID:

>>86
同意というか、渡辺が必死に訴えるから「ああそうですね」ぐらいのことを言ったんだろ
:2016/12/27(火) 04:23:12.40 ID:

渡辺がJT杯で勝っても握手したがる人少ないだろうなあ
:2016/12/27(火) 04:24:13.59 ID:

でも関根名人や木村名人の頃はタニマチが「~君をそろそろ昇段させてあげたらどうかね」って
タニマチの意見で昇段から何から決定されてたから
それは駄目だということで大山康晴名人が外部の声をシャットアウトした歴史があるんだよね。
自治の原則を作った。
それが現在裏目に出てる。
:2016/12/27(火) 04:25:22.81 ID:

>>231
労働者または契約した従事者には守秘義務があるのは労基法で決まってるルール
文春への暴露を問題にしたら契約者が守るべきルールを違反してるから即効訴えることが出来る
これは将棋関係なく日本のルールですよ
:2016/12/27(火) 04:25:33.19 ID:

>>218
提案者 渡辺
:2016/12/27(火) 04:26:23.02 ID:

ホントお飾りだったとしても川渕にほんの一言相談しただけで
「疑わしきを罰しては駄目です」で終わってた話なのにね。
:2016/12/27(火) 04:26:27.85 ID:

三浦が裁判してくれたらいいけど、これだけ閉鎖的な世界だと難しいだろうね
いっそ追放なら開き直ってやれるだろうけど
:2016/12/27(火) 04:27:18.16 ID:

損害賠償1億は超えるな
:2016/12/27(火) 04:27:31.97 ID:

次の焦点は渡辺が
「ソフト指しの三浦と指すぐらいなら竜王戦をボイコットする」
と言ったか否か?
その発言で連盟はどのような意思決定をしたか、かな?
:2016/12/27(火) 04:28:27.42 ID:

渡辺の印象が最悪になったから免状の申請減りそう
こんな小汚ない奴の名前の免状嫌だろ
糸谷竜王の方がまだマシ
:2016/12/27(火) 04:28:45.12 ID:

でもあくまで三浦に処分を下したのは連盟であって渡辺ではないから
その件に関しては全く責任など無い。
責められるとしたら文春へリークしたかどうか。それは厳しく罰せられるべき。
:2016/12/27(火) 04:29:08.19 ID:

>>258
連盟が資金難になると困るのできっと三浦は分割払いにしてくれるって言われててワロタ
:2016/12/27(火) 04:29:25.50 ID:

>>244
画像のほうがみんな読みそう





:2016/12/27(火) 04:29:26.78 ID:

二日制をやめる
部屋から出ることを対局中は禁ずる

これくらいしなければだめだろ
不正などいくらでもできる

:2016/12/27(火) 04:31:41.16 ID:

ほかの競技なら提出を拒否した時点で追放処分
:2016/12/27(火) 04:32:10.17 ID:

でもそもそも論だけど、他人の力を借りちゃいけないのかから議論はすべき。

江戸時代は大橋一門VS伊藤一門のように集団VS集団で戦い、それを記録して

3~4日で決した勝負を、将軍の前で御前将棋(1時間くらいで指す)するというルールだったし。

:2016/12/27(火) 04:32:19.69 ID:

アホでもソフトで局面再現して現場にいる仲間にメールしてサインプレイすりゃいいんだろ?
絶対防げない
:2016/12/27(火) 04:33:21.89 ID:

少なくとも一般人は三浦に対し、
「ああ、あのカンニング棋士ね」とか、
「本当はやってるんでしょ」というイメージが残る可能性が大きい。
これを覆すのは並大抵のことではないし、ほぼ不可能。
協会、渡辺はもちろん、不確定な段階で断定的に報じたメディアの責任も重大。
松本サリン事件以来の冤罪&報道被害案件だよ。
:2016/12/27(火) 04:33:28.46 ID:

魔太郎の処分は現理事会では不可能
まず理事ども総退陣して新会長選出
そのもとに魔太郎の処分を決定
そして最後にカレーパーティだ
:2016/12/27(火) 04:33:36.72 ID:

三浦九段について「三浦九段を正当に遇し、実力をいかんなく発揮できるよう
環境を整えてほしい(キリッ)」
連盟について「あー、疑惑が提起され緊急性があったため不当とまでは言えない、のかなー(雇い主だし・・・)」

こんな感じ

:2016/12/27(火) 04:33:43.24 ID:

別に、あやしい奴がいたら指摘してもいいだろ?もちろん証拠は必要だが
実際将棋ソフトの手を参考にしてる奴がいるかもしれないし
そういうのも全部タブーにするのか?
:2016/12/27(火) 04:34:23.04 ID:

>>257
渡辺がしたように週刊誌やマスコミを味方にしたら容易いことだよ
渡辺明は三浦が善人だったら不快だろうけど三浦の良心に期待するしかない惨めな状況にいることを自覚しろ
因みに今から5年間くらい?は訴えることが出来るから今何もなくてもビクビクしないといけないw
:2016/12/27(火) 04:34:51.95 ID:

>>271
それなら不正を証明できなかった場合には告発した側にペナルティをつけるべきだな
:2016/12/27(火) 04:34:54.74 ID:

渡辺と橋本どうすんのこれ
:2016/12/27(火) 04:35:34.52 ID:

>不正の根拠の1つとされた夕食休憩後の30分におよぶ離席については事実がなく
え? そんなこと有り得るの? 離席の記録があるから処分したんでしょ?
じゃあ30分離席は誰が言い出したの? 将棋連盟は確認しないで丸飲みして処分したの?
:2016/12/27(火) 04:36:32.94 ID:

要するに限りなく黒に近いグレーだけど、大事にしたくない
からこれで幕引きという内容だろ。
嫌疑は全く晴れていない。自分から提出したパソコンなんて
どこのアホが信用するんだよ。そんなモンに証拠が残っている
はずなんて無いに決まっている。
これだけ大騒ぎすればもう同じ事は出来ないだろうと言うことだ。
:2016/12/27(火) 04:37:50.11 ID:

>>261
文春へのリーク抜きに文春の記事をもとに名誉毀損で訴えることが充分可能
裁判になったら文春の記事への協力が洗いざらい白日に晒されるから社会的に抹殺される可能性もある
:2016/12/27(火) 04:38:06.75 ID:

処分理由は一転二転してるんじゃなかったか
もうその時点でおかしいんだが 調査結果はやむを得ないっていう
アホだからしょうがないってことなんか
:2016/12/27(火) 04:38:26.38 ID:

>>254
棋士に労基法の適用があるのか?
まぁ適用なくても契約関係にあるから信義則上言っちゃダメだという理屈はありうるとは思うが
週刊誌に疑惑の話をしちゃいけないという義務まで負うのかは疑問だし
そもそも俺が言ってるのは
連盟がルールもないのに告発者にペナルティーを科すというのはどうなのかという話
労基法に寄せて言えば懲戒権の濫用になるのでは?
守秘義務違反を理由に訴訟するというならそれは別の話
:2016/12/27(火) 04:38:33.38 ID:

>>276
>要するに限りなく黒に近いグレーだけど

報告書を一度でいいから読め。
そんなことはどこにも書いてない。
三浦九段は疑う余地なく潔白。
それが結論。

:2016/12/27(火) 04:38:50.45 ID:

>>276
文盲かよwww
:2016/12/27(火) 04:39:18.58 ID:

富士通の伊藤じゃあるまいし
多分三浦は訴えないだろ
:2016/12/27(火) 04:39:21.65 ID:

>>278
アホはおまえ
処分理由は変わってない
:2016/12/27(火) 04:40:20.26 ID:

三浦が真っ白なら
濡れ衣を着せた連盟を処分すべきだろ
しかし調査委員会は連盟の処分も妥当だと言ってる
最初から出来レース
:2016/12/27(火) 04:40:48.29 ID:

三浦が裁判起こしたら文春も飛ぶな
是非ともやって欲しいね
:2016/12/27(火) 04:41:04.29 ID:

>>11
ガラケーでネット見てポチポチ書き込んでんのかw
:2016/12/27(火) 04:41:04.74 ID:

30分離席してないのに、それを理由として処分された三浦

小便の代わりにお茶を提出したのに、お茶から薬物検出反応が出たASKA

どちらが悪質だろうか?

:2016/12/27(火) 04:41:41.19 ID:

>>275 
何分離席しましたって記録はつけないよ

第三者委員会が連盟から提出された映像見て確認した結果、そんなのなかったって結論

連盟も早回しでも確認したらよかったのにね

:2016/12/27(火) 04:41:44.15 ID:

>>283
休場届未提出から変わってないんか
:2016/12/27(火) 04:42:06.19 ID:

これ処分撤回できないよね
不戦敗で降格してるから
落とし前どうするんだろ
:2016/12/27(火) 04:42:47.18 ID:

>>289
変わってるよなw
:2016/12/27(火) 04:43:21.53 ID:

名誉回復は不可能だけど
降格撤回と竜王戦の優勝賞金4300万円は貰う権利があるぞ。
それくらいは将棋連盟で責任取れ。
:2016/12/27(火) 04:43:23.40 ID:

来年一月の竜王授与式はどんな空気で行われるのだろう?
あと二月の棋王戦渡辺-千田戦も
:2016/12/27(火) 04:43:33.92 ID:

>「竜王戦の開幕を数日後に控えて高い必要性・緊急性が
>あり、当時の判断としてはやむを得なかった」などとして、妥当だったとしています。

意味が分からんわ

:2016/12/27(火) 04:43:58.59 ID:

>>279
労基法は雇用者及び契約してる従事者に及ぶ
将棋連盟に加入してるということは契約を結んだ従事者とみなされる
坂田三吉のように連盟と契約せず棋戦に参加しなかったら従事者にならない
:2016/12/27(火) 04:44:24.14 ID:

>>90
センセーセンセーお互い呼び合って
今まで上手く煙幕張ってたけど
ただの村人の集まりってバレちゃったからね
守旧性、視野狭窄、非合理、閉鎖性、ナイーヴ、粗野
村人の持つ欠点が余すことなく含まれた
完全栄養食品だよね、今回の顛末は

何に驚いたって、せっかく将棋生業にしてるのに
「大局観」が9×9の世界の外にはまったく延びて行かないとこ

:2016/12/27(火) 04:44:33.06 ID:

とりあえず三浦よかったな
堂々と復帰しろ
連盟及び渡辺は三浦と世間が納得できる落とし前をつけなきゃな
:2016/12/27(火) 04:44:57.94 ID:

邪龍渡辺
とかかっこよくて良いんじゃね
dark-chaosだし
:2016/12/27(火) 04:45:10.60 ID:

まずは「原状回復」だろうな。
A級維持は当たり前だw
:2016/12/27(火) 04:46:10.55 ID:

>>288
記録つけてないんだ

じゃあ30分離席の言い出しっぺは誰で、何を根拠にしたんだろう

:2016/12/27(火) 04:46:47.77 ID:

>>291
と思ってたけど  調査結果は本当に未提出だったので妥当
とか出てくるのかと思いきや緊急性でやむをえないとかわけわからん
:2016/12/27(火) 04:46:49.39 ID:

責任をうやむやにして終了
実に日本的な裁き方
:2016/12/27(火) 04:46:52.56 ID:

降格は渡辺で良いだろ
竜王挑戦権剥奪に追い込んだぐらいだからB級降格なんて安いペナルティ
:2016/12/27(火) 04:47:53.44 ID:

ひでえひでえ
何の物的証拠も無いまま週刊誌レベルの噂を真に受けて処分下した例なんて過去に無いわな
将棋界どうすんだ、有耶無耶だけは絶対ダメだぞ
:2016/12/27(火) 04:47:55.43 ID:

一つの案としては竜王を空位にして
三浦は来年無条件で挑戦者にしたら?
:2016/12/27(火) 04:48:07.43 ID:

>>296
羽生が忙しい中、20年かけてコツコツイメージアップしたのに
全てパー、つーか大きくマイナス
他の棋士は怒らなきゃ駄目だと思うんだけどねえ、、、
:2016/12/27(火) 04:49:55.02 ID:

そもそもソフトより弱い人たちに4200万円も払う意味があるの?

とナベツネが思ったら終了

:2016/12/27(火) 04:50:00.72 ID:

何事も過ぎたるは及ばざるが如し
将棋のやりすぎ ゲームのやりすぎは控えた方がよかろうて
:2016/12/27(火) 04:50:07.88 ID:

中世の魔女裁判みたいなことが現実に行われて、
証拠が捏造された挙げ句、一方的な処分が下されて、
第三者によってさすがに「魔女ではありませんよ」と救済されたものの、
告発した側やそれを容認した組織はお咎めなし。
何から何まで狂ってる。
:2016/12/27(火) 04:50:31.12 ID:

>>279
因みに懲戒権の濫用は雇用者には手厚く単なる契約者である従事者には手薄い
ってか渡辺は守秘義務すら守れない人格の危ない奴なんだなー
:2016/12/27(火) 04:50:34.84 ID:

でっち上げで抹殺しようと企てたのは渡辺なんだろ?
さすがに処分すべきだろ
こんなのが許されたら規律がなくなって渡辺一派のやりたい放題になるぞ
実際既にタイトル戦に登場しまくってるらしいし
:2016/12/27(火) 04:51:41.61 ID:

濡れ衣が濃厚になっても棋士総会を開くこともなく
事態を完全に放置
仕事仲間が理不尽な目にあってもわれ関せず
口を開くことすらしない
丸山以外の棋士に幻滅した
:2016/12/27(火) 04:51:42.40 ID:

今は数Ⅰで確率統計の相関関数を教えるようだけど、
これが加わったのは2012年からで、確率統計の範囲にも昔は入ってなかったから
高卒の千田、渡辺、羽生などはそもそも
統計的に数字を評価するツールを学ぶ機会がなかった

このスレ読んでる数学は高校までで終わってる殆どのおっさんもそうだと思う
たとえ医学部出てても統計は弱い人多い

:2016/12/27(火) 04:53:09.35 ID:

>>295
連盟と棋士は雇用関係にあるのか?
棋士は連盟に使用されているとは言えないと思うんだが
自営業者の組織に近いだろ
:2016/12/27(火) 04:53:26.47 ID:

>>303
10年間謹慎またはフリクラ降格が妥当
:2016/12/27(火) 04:53:35.89 ID:

>>260
竜王戦終わった直後に将棋会館に行って署名していたんだよ渡辺は。モバイル中継に検討に加わっていたことも書かれている。

渡辺の名前なんて見たくないファンはたくさんいるだろうから免状申請はグッと減る

:2016/12/27(火) 04:53:52.12 ID:

離席に関しては明らかに虚偽の告発があったようだな
これを勘違いで済ませても良いのか?
:2016/12/27(火) 04:53:56.30 ID:

逆にイメージアップしたのが良くなかったのでは
変人集団が独自に運営してるという現実を素直に見据えれば 
感想も変わる だろうねっていう 
:2016/12/27(火) 04:54:22.42 ID:

>>264
西條「え~~2日制止めたくないぃぃぃ」

でしょ。新聞社の慰労を兼ねての2日制

:2016/12/27(火) 04:54:42.23 ID:

>>306
悲しいけど「怒らなきゃ駄目」って事が理解できない時点で
お里が知れるんだよね、この界隈の人たちのオツムのポテンシャルがさ…
将棋自体は日本が世界に誇れるチェス・バリエントだけど
残念ながら、それに携わっきた人々にはそこまでの普遍性がなかったってこと
:2016/12/27(火) 04:55:24.35 ID:

>>276
また脳に障害のある基地外が登場
:2016/12/27(火) 04:56:16.87 ID:

三浦九段を黒として追い込んでいった連中が処罰されるのは当然だろ
しかも捏造でとか もう犯罪みたいなものじゃないか
:2016/12/27(火) 04:56:42.34 ID:

まあなんというか
日本人しかやらないドマイナーゲームのプロをちやほやしすぎたんだよ
升田や木村の頃なんてヤクザみたいなもんだったんだから
チンピラ芸能人と扱いは大して変わらなかった
:2016/12/27(火) 04:56:56.15 ID:

橋本は三浦を黒認定した唯一の棋士
死後も残る恥だな
:2016/12/27(火) 04:57:01.33 ID:

>>319
じゃあ全ての棋戦をホテルニュー淡路で行うことにしよう
:2016/12/27(火) 04:57:17.55 ID:

>それによりますと、不正の根拠の1つとされた夕食休憩後の30分におよぶ離席については事実がなく、

なにこれwwwwww
デマで不正扱いされて出場停止処分にされたのか
デマ流したやつは出場停止処分だろ

:2016/12/27(火) 04:57:37.35 ID:

>>312
丸山なあ、、、
頑張ってくれたけどなあ、、、
なんでそこで竜王取ってくれないんだよ、、、
全将棋ファンの願いだったのに、、、
もってないなあ、、、
:2016/12/27(火) 04:58:00.64 ID:

でも成宮寛貴の大麻疑惑と一緒で
証拠は無いからシロなんだけど、実際は真っ黒に近いグレーという心象。
:2016/12/27(火) 04:59:12.06 ID:

渡辺へ三年前にスマホカンニング疑惑でてたとき
逆切れしてたのは有名だしなw
:2016/12/27(火) 04:59:15.59 ID:

>>328
それは全ての棋士に言えることだな
誰にでもカンニングするチャンスはあるんだから
統計的に証明するのは至難の技だし
物証もないならシロというほかない
:2016/12/27(火) 04:59:28.28 ID:

>>276
全くお前ってやつは
:2016/12/27(火) 04:59:57.50 ID:

>>314
労基法は雇用契約だけに適用されるものではないんだよ
連盟のような組織と契約して組織のルールに従事する個人経営者に対しても適用される
:2016/12/27(火) 05:00:35.94 ID:

>>312
一番おかしいのは調査委員会だろ
本当に濡れ衣ならば処分前の状態に三浦を戻すように勧告しなければならない
:2016/12/27(火) 05:01:15.53 ID:

千田とかいう渡辺の手下の三下がタイトル戦出てくるらしいからな
完全におかしくなってるぞ
ここで手を打っとかないと終わるわ
:2016/12/27(火) 05:01:26.98 ID:

でもオマエラ
正直、三浦は全くやってないと思う?
心底、三浦先生は絶対に一回も不正がした事が無いと信じてる?
法的には完全にシロだけど俺は不正を1度か2度くらいしただろうとまだ思ってるぞ。
:2016/12/27(火) 05:02:32.12 ID:

三浦さんは彼の為にスマホを提出してくれる家族がいて私生活は幸せだね。渡辺さんは反対の立場だったら周囲は協力してくれるのかな?
:2016/12/27(火) 05:03:00.91 ID:

>>335
それはオマエが単にゲスで馬鹿だからだろ
:2016/12/27(火) 05:03:55.82 ID:

>>337
いや、おまえの脳味噌のしわが真っ白なだけだよ。
おまえみたいのが麻原ショーコーに洗脳されて殺人しちゃうんだ
:2016/12/27(火) 05:04:42.08 ID:

三浦ファンってーより渡辺アンチが多くて吹くw
これイチャモン付けたのが渡辺以外だったらここまで三浦擁護のレスも多くなかったろうな、よー嫌われたもんだわ
:2016/12/27(火) 05:05:18.00 ID:

渡辺は質問三羽カラスとかの前科があるから
:2016/12/27(火) 05:06:06.94 ID:

>>333
今回の第三者委員会の目的は三浦がシロかクロか調査することであって将棋連盟を正すことじゃない
常設の委員会なら強く勧告することもあるだろうが臨時の委員会が目的を超える義務も義理もない
:2016/12/27(火) 05:06:16.94 ID:

三浦がやったことあるかは分からんが、魔太郎が竜王戦の1日目の夜にパソコン使ってるのはみんな知ってる。藤井や羽生は発言すべきだろ?怪しいって!
:2016/12/27(火) 05:06:24.98 ID:

まあ法治国家なんだから疑わしいだけで罰しちゃいけなかったな
そんな常識が通らない将棋連盟理事会という組織は一度入れ替えないと駄目だ。
:2016/12/27(火) 05:06:30.95 ID:

でっち上げで抹殺するほうが不正だろ。もはや犯罪的だ
:2016/12/27(火) 05:06:32.27 ID:

>>332
労組法は確かにそういう関係にも適用されるが
労基法は使用される者にしか適用されない
:2016/12/27(火) 05:06:35.91 ID:

>>338
ゲスで馬鹿な上にキチガイだったか
第三者の調査で潔白と完全に証明されたのにまだ疑うやつはキチガイ以外にいないのは当然だけど
悔しかったら三浦の自宅の前で「カンニング棋士」と吠えてみろクズがw
:2016/12/27(火) 05:06:40.84 ID:

>>333
疑惑だけで措置が許容されるというのは問題だな
今回とは逆に三浦が渡辺にカンニング疑惑があると告発したら
タイトル戦の出場停止措置をとるのかって話だからな
:2016/12/27(火) 05:06:59.43 ID:

>>339
日頃の言動って大切だなってことだろう。
:2016/12/27(火) 05:07:19.60 ID:

・数理的にもシロ (一致率デタラメ)
・法科学的にもシロ (長時間の離席の事実なし、VTR検証でも不自然さなし、PCにデジタルの証拠なし)
・棋士の勘でもシロ (疑惑をかけた一部の棋士以外は指し手に不自然さを感じない)

である以上、もうクロであるという主張はID:v+H1iJTU0 [39回目] レベルの人間が言う
「ワイのゲスの勘繰りによるとクロ」という見下げ果てた世界でしかクロの要素がない

:2016/12/27(火) 05:07:20.13 ID:

>>346
いいよオウム
一生洗脳されてろ
:2016/12/27(火) 05:07:48.93 ID:

>>335
三浦は分からんけどカンニングしてる棋士は居るだろうな
:2016/12/27(火) 05:08:09.56 ID:

>>350
洗脳されてるのはオマエだよゴミが
:2016/12/27(火) 05:08:35.37 ID:

三浦は復帰できればそれでいいだろうが将棋ファンがそれじゃ許さない
:2016/12/27(火) 05:08:46.52 ID:

申し訳ないけどASKAもシロだったわけだが
俺は心の底でASKAはまだシャブやってるんじゃないかと実は疑ってる
:2016/12/27(火) 05:09:27.94 ID:

>>323
昔からそうだったんだし イメージアップなんてしなきゃ良かったね
まあ棋士になる人達は知った上でなる訳だし三浦も三浦という部分もあるか
:2016/12/27(火) 05:09:33.43 ID:

>>339
渡辺ファンはバカ
:2016/12/27(火) 05:09:51.87 ID:

>>348
そもそも今まで一番疑われてたナベがイチャモン付けたって所が笑えるポイントだよなw
ムキになって怒ってる人多いけど怒り通り越して笑うとこだろw
:2016/12/27(火) 05:09:56.89 ID:

棋士への箝口令はまだ解かれないのか?
今回の件に関してプロ棋士の意見を
ツイなんかでどんどんつぶやいてほしいわ
:2016/12/27(火) 05:10:41.47 ID:

>>296
お前、将棋のこと知らないだろ
棋士は先生先生とお互い呼び合わないんだよ
:2016/12/27(火) 05:10:45.43 ID:

第三者委員会
三浦の疑わしいところはない(断言)
渡辺は三浦に苛立ったのではないかな(呆れ)
:2016/12/27(火) 05:10:58.35 ID:

とりあえず渡辺罰金4200万円
三浦への休業補償費用4200万円
ハッシー除名
理事総退陣

くらいが落としどころ

:2016/12/27(火) 05:11:14.83 ID:

姑息なイメージアップはやめて
子供達には都合の良いことばかり吹き込まず 早いうちから覚悟のある奴だけ来い
って教えた方が親切よ
:2016/12/27(火) 05:11:43.29 ID:

>>341
調査委員会は将棋連盟の処分について妥当だと認定している
:2016/12/27(火) 05:11:47.42 ID:

>>360
惨め→渡辺明
:2016/12/27(火) 05:12:55.52 ID:

今回の第三者委員会の人たちが、そのまま将棋連盟の理事をすればいいと思うよ。
:2016/12/27(火) 05:13:36.80 ID:

証拠なしと言いながら処分は妥当なら
事実上三浦は無罪放免になっていない
:2016/12/27(火) 05:13:56.99 ID:

ぶっちゃけ中韓のボードゲーム集団の方がマシなんだよなあ…
あっちはスポーツとして割り切ってやってるからな
まあその分金の問題でいつも揉めてるけど
その方が健全といえば健全だよな
:2016/12/27(火) 05:14:37.90 ID:

とりあえず原状回復と休業補償は必然だよ。
それは証拠が無い以上、将棋連盟が率先してすべき
:2016/12/27(火) 05:14:41.15 ID:

不正の根拠の一つとされていて久保戦の30分の離席が全くない物だったという時点で三浦を不正をしていると考えていた人間がどれ程バイアスが掛かっていたかが解るだろ
全く存在しない物を思い込みで存在していた事にしてをそれを三浦本人に追及していた事実がある、これがどういう事かよく考えればどんな馬鹿でも解るだろこの処分の糞さ加減が
:2016/12/27(火) 05:14:53.76 ID:

アイツ怪しい言うたら挑戦者変更出来るシステムなら竜王戦はやる意味が無いな
寝耳に水の丸山相手にフルセットなんだから三浦が挑戦してたら竜王獲ったかもなぁ
:2016/12/27(火) 05:14:58.09 ID:

将棋詳しくない人にわかりやすくいうと
成績トップの渡辺(ブス)が、三浦(挙動不審な男子)は痴漢してると大騒ぎ
橋本(デブス)が一億%黒といい
谷川(無能な先生)が信じて停学処分
丸山(スタイル抜群の女子)はやってないと主張
警察が調べたら冤罪ですねといってる状況
:2016/12/27(火) 05:15:31.30 ID:

渡辺「タイトル剥奪されても三浦とは指さない」
こんなこと言ったんだから、そりゃタイトル返上するしかないわ。

結果として残ったのは、負け続きの相手との
対局を回避できたという渡辺の利益だけだもんな。

:2016/12/27(火) 05:15:41.95 ID:

竜王戦の延期が妥当な判断だったのかなぁ
証拠もないのに片方の意見だけで判断するのはやっぱりダメだわ
:2016/12/27(火) 05:16:00.13 ID:

竜王戦やりなおしが打倒
:2016/12/27(火) 05:16:25.73 ID:

記者会見を聞く限りでは、やんわりと「告発は思い込みによるもの」だと言っているようにしか思えなかったな

で、過ぎたことはどうしようもないから三浦の今後の為に便宜を図れと

:2016/12/27(火) 05:16:43.61 ID:

>>363
第三者委員会は三浦がシロかクロかを判断するものって書いただろw
連盟の判断ガーとかは調査の範疇にないし第三者委員会は感想を述べただけ
:2016/12/27(火) 05:16:59.88 ID:

騒動が発覚した時はワイドショーまでほぼクロの様な取り上げ方されてたのに
今回の調査結果のニュースはヤフートップにもnhkトップ項目にも載ってねえ小さな扱いだわ
一般的にはクロのイメージのままだろ
名誉挽回できるのかね
:2016/12/27(火) 05:17:09.20 ID:

>>366
そうなんだよな
真っ白なのに物凄い不利益被って放置されてる
名誉も回復されてない
酷すぎる
:2016/12/27(火) 05:18:35.36 ID:

>>335
俺も、お前が1,2度電車痴漢したことあると思ってるよ
会社なり学校に連絡して処分していい?
:2016/12/27(火) 05:18:37.57 ID:

処分が妥当という言葉だけを見ちゃダメなんだよな、その場の判断としてはやむを得なかったってだけなのに
会見で本来第三者委員会の管轄外である三浦への補償の話をするくらいには委員会は処分に問題があったと考えてるよ
:2016/12/27(火) 05:18:50.10 ID:

>>378
三浦に対して損害賠償をすべきとは言ってるけどなw
:2016/12/27(火) 05:20:02.86 ID:

>>379
妄想までし始めましたか
流石オウムwww
:2016/12/27(火) 05:20:10.69 ID:

>>371
バカのまったく面白くもないオナニー比喩の好例
:2016/12/27(火) 05:20:18.31 ID:

とりあえず今日谷川が何か発表するんだろ?それ聞いてからじゃないと何とも言えなくね?
:2016/12/27(火) 05:21:26.88 ID:

ていうか録画映像あるのに、確認すらしてなかったってゴミすぎねえか、組織
そのぐらい中学生でもやるだろ
秘密会合集まった棋士みんな高卒しかいないということが問題だったのかなあ
一致率については無教養だが、録画確認なんて無教養すらできる
:2016/12/27(火) 05:21:43.21 ID:

もう全部スタッフがやったってことで
:2016/12/27(火) 05:21:44.19 ID:

>>371
痴漢疑惑で部長が係長に降格されたうえ停職処分
会社の設置した調査委員会で痴漢の証拠はないが処分も妥当と認定されたのが今回のケース
:2016/12/27(火) 05:22:07.93 ID:

渡辺は自主的に竜王を返上して半年謹慎くらいしないとな
狭い棋士の世界では許されんだろう
久保は3か月くらい謹慎したほうがいい
千田はある意味被害者だから謝罪したら許してやるべき
三浦の休場措置を主導した理事と会長は辞任が妥当
あとは三浦の順位戦の不戦敗を取り消しして金銭的に補償するべき
これらが妥当な線だと思うが1つもなく終わりそうな気もする
:2016/12/27(火) 05:22:29.03 ID:

無能な連中がアホな判断するのは仕方ないというぐらいの妥当性だろうな
:2016/12/27(火) 05:23:16.28 ID:

明日の会見で谷川は謝罪するだろ
常識的に。
:2016/12/27(火) 05:23:16.90 ID:

渡辺と読売新聞の西條記者による将棋連盟の私物化が諸悪の根源

渡辺が証拠もないのに自分の思い込みだけで連盟に対してここまで強気に三浦処分を迫って
連盟もそれに従うしかなかったのは
スポンサーである読売新聞文化部の西條耕一という記者が渡辺とつるんでこれを仕掛けたことは明白
渡辺だけではなく読売新聞の西條記者も厳しく批判されるべき

西條のことを調べたら西條は10年以上前から読売新聞文化部の将棋担当記者として
竜王戦の契約金年間4億円を背景に将棋連盟や将棋界でやりたい放題らしい
女流棋士に仕事をちらつかせて周りにはべらせてハーレム状態にしていたり
一般女子大生を連れまして将棋会館に連れ込んではイチャイチャしたり
立場を利用して私利私欲を満たしてきた奴らしいことが分かった

西條はいろんな棋士のゴーストライターを請け負ったり
アマ社会人の瀬川のプロ入りの一件も西條が主導したらしい
また米長がソフトと対戦した時に
米長が初手に68玉と指した手(ソフトの定跡を惑わそうとするセコい奇手)を批判したこともある
つまり西條は将棋界の人事にまで口を出し
会長の米長さえ批判できるほどの力を持っていて裏で将棋連盟を私物化していたのだ

そんな西條とつるんでいる渡辺だからこそ思いあがりこんなやりたいほう題出来たというのがこの事件の真相だろう
渡辺の願いを聞いて西條が渡辺と一緒に連盟に圧力を掛けたから連盟は渡辺の要求を拒否できなかったのだ
この件に関しては渡辺とともに読売新聞の西條も主犯として批判され裁かれるべき

西條は責任を取って読売新聞の将棋担当から外れるべきだろう

:2016/12/27(火) 05:23:18.14 ID:

>>388
渡辺千田久保でもぼくたちタイトル戦があるから~~」
:2016/12/27(火) 05:23:35.06 ID:

>>388
千田が被害者?
火をつけまわってて発端に近いところにいると思うけど
:2016/12/27(火) 05:23:53.31 ID:

>>376
白黒だけを判断する組織なら
処分は妥当なんてことも言わない
:2016/12/27(火) 05:24:56.10 ID:

他でこんな事やらかしたら永久追放になるよな、将棋連盟はどう落とし前つけるんだ
:2016/12/27(火) 05:26:34.02 ID:

>>1
(゚Д゚)ハァ?
なに今度は将棋連盟が言い訳と擁護に必死なの
:2016/12/27(火) 05:28:22.83 ID:

第三者委員会がちゃんと第三者委員会だったって事だけは連盟を評価できるわ、この人選は誰が決めたんだろうな
:2016/12/27(火) 05:28:22.94 ID:

>>363
妥当というよりは、緊急事態でやむを得ない処分だって話だったな

ただ、8月の丸山戦の時点で既に三浦を監視してたらしいから、その緊急性についても言い訳として通用するか怪しくなってきた

:2016/12/27(火) 05:29:31.40 ID:

>>384
連盟の設置した第三者委員会が三浦の立場を調査したのだから
谷川の発する言葉は将棋連盟の見解・決断になる
ただ将棋ファンが何を思うかは将棋連盟の言葉に縛られるものではない
三浦は連盟の見解に一時的に受け止めるしかないが裁判する権利もあるし裁判したら勝訴しかない
:2016/12/27(火) 05:29:31.46 ID:

>>387
それじゃまるで立川だかの痴漢冤罪事件じゃん
馬鹿な判決下した裁判官は謝罪もせずのうのうと裁判官続けてるけど
:2016/12/27(火) 05:31:02.19 ID:

>>390
それはどうだろね、世間を騒がせた事に関しては間違いなく謝罪するだろうけど
三浦相手にどう出るかは分からないぞ
裏で三浦とはもう話がついててプロレスする可能性もあったりしてな
こんな大騒ぎになって一切連絡取り合わないなんて考える方がおかしいし
:2016/12/27(火) 05:31:09.91 ID:

>>335
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
:2016/12/27(火) 05:31:31.15 ID:

>>375
渡辺一派の妄想で犯罪者扱いかよ
:2016/12/27(火) 05:31:41.95 ID:

>>394
第三者委員会は組織じゃないぞw
連盟からの要請で臨時で設置された調査委員会だぞw
アホか
:2016/12/27(火) 05:32:24.33 ID:

何か渡辺や連盟批判ばかりで違和感だ
三浦だって世間騒がせた責任あるだろ
誰が本当は悪いとかは置いといて騒がせた張本人ってだけで駄目なんだよ
働いてたらそんな理不尽な事普通だから
文句あるなら将棋連盟止めるしかないだろ
:2016/12/27(火) 05:32:24.55 ID:

>>401
もう話がついてるなら
共同記者会見になりそうだけどな
そうでないから今から三浦に対する補償方法決めそう
:2016/12/27(火) 05:32:37.91 ID:

>>76
2人でも複数だからなあ。
渡辺以外に複数か、とは明確に言われていないかと思う。
:2016/12/27(火) 05:32:41.32 ID:

もうメンドイからナベツネは竜王戦無くせよ
喧嘩両成敗
:2016/12/27(火) 05:33:50.13 ID:

>>404
だからその調査委員会は白黒だけを判断してないと言ってるのだがわからんか
:2016/12/27(火) 05:34:57.98 ID:

お詫びに10段にしてあげれば?
:2016/12/27(火) 05:35:39.89 ID:

>>406
これで出たとこ勝負したら本当に連盟側はアホだわw
俺が谷川だったら三浦に億単位積んで将棋界のイメージが悪くならないような会見を認めてもらうけどな
金はナベとハッシーの給料から出せば良いしw
:2016/12/27(火) 05:35:55.43 ID:

>>99
それ将棋そのものとは関係ないからなあ。
今回は将棋の勝負そのもののところで、トップ棋士と連盟が揃って救いようのないレベルの事をやってしまったのが大きい。
まあ衰退すればいいと思うよ。
:2016/12/27(火) 05:36:16.78 ID:

サッカーだと我那覇事件のようなもの?
:2016/12/27(火) 05:36:18.29 ID:

>>410
てことは竜王かw
:2016/12/27(火) 05:36:21.64 ID:

わたなべは責任とって一年間謹慎しろ
それぐらいして詫びろ。糞ハゲ
:2016/12/27(火) 05:37:01.63 ID:

>>411
ナベは年俸1億円
ハッシーは1千万円程度だぞ。
三浦だって2000万円程度だ。
億単位なんて金は公益法人的に無理。
:2016/12/27(火) 05:37:20.55 ID:

処分は取り消されないなら世間的には黒とみられる
それも考えたうえでのことかもしれないが
:2016/12/27(火) 05:37:32.37 ID:

>>398
やむを得ないんじゃねえだろ
連盟に雇われてるから連盟に媚びただけ
本当の第三者の裁判所で争ったら連盟、渡辺、橋本、全面敗訴
:2016/12/27(火) 05:38:42.80 ID:

少なくともBBCが訂正記事を出すまでは三浦の名誉は挽回出来ないよな
:2016/12/27(火) 05:39:14.72 ID:

つまり真偽は別として、無罪で冤罪だった訳だよね。
下手な言い訳は要らない。
連盟はこの件についてどう詫びるの?
スルーすると今後尾を引くと思うけどね。選択肢としてはあると思うけどさ。w
:2016/12/27(火) 05:39:21.99 ID:

>>335
ありもしない30分退席をいかにもしていたかのように証言して
三浦に不利になる嘘をついた奴は処分なしとか誰が納得するの?
:2016/12/27(火) 05:39:24.49 ID:

>>405
騒ぎにしたのは渡辺やろ
頭わいてんだろ
:2016/12/27(火) 05:39:25.28 ID:

まあ狭い世界のことだからといえばそれまでなのかもしれんけど
同様にファンの世界も狭いんだから見る目は厳しくなる
:2016/12/27(火) 05:40:03.63 ID:

>>411
億単位の金なんていらない
三浦も将棋界でしか生きられないんだから
話せばイメージダウンにならない会見なんてどうとでもなる
:2016/12/27(火) 05:40:34.20 ID:

そもそも何故、三浦は最初に携帯電話の提出を拒んだんだ?

尿検査でお茶を提出したASKAとそっくり。

:2016/12/27(火) 05:40:38.26 ID:

むしろこの結果が一番三浦が苦しくなるんだけどね
:2016/12/27(火) 05:40:54.13 ID:

三浦は裁判を起こしたほうがいいだろ
今のままなら名誉は全く挽回されない
:2016/12/27(火) 05:41:08.51 ID:

>>405
(゚Д゚)ハァ?
騒がせたのは渡辺一派だろカス
:2016/12/27(火) 05:41:29.98 ID:

大変な事態になってしまいました
:2016/12/27(火) 05:42:52.01 ID:

>>409
お前は木を見て森を見ずってタイプだろw
蛇足しか見れないなら調査の目的と報告を読み込んでこい
:2016/12/27(火) 05:43:13.34 ID:

>>429
それを渡辺がブログで書いたら吹くわw
:2016/12/27(火) 05:44:35.82 ID:

>>426
そうなの?
どういうこと?
:2016/12/27(火) 05:44:48.38 ID:

最低でも竜王剥奪で1年謹慎だな
厳しい処分しないとダメだ
:2016/12/27(火) 05:45:30.18 ID:

そもそも本当にやってないなら何裁判おこさない?
それぐらいやらないと名誉の回復ならないよ
これだけで三浦も駄目だよ
やってなかったら絶対こんなの納得できるわけないからな
:2016/12/27(火) 05:45:49.06 ID:

連盟の処分は妥当というのは
その時の状況を鑑みてそれ以上の措置はとれなかったであろうということだからな
その後にわざわざ道路の例まで出してバランスの話をしてる
大人の組織としてきっちり落とし前をつけろってことやぞ
:2016/12/27(火) 05:46:49.49 ID:

>>434
別に裁判なぞしなくても連盟が告発者にペナルティを下せばいいだけなんだけどな
そうすれば名誉の回復は出来るし余計な角も立たない
:2016/12/27(火) 05:48:14.07 ID:

>>434
棋会という狭い狭い村社会で裁判なんか起こせば例え裁判に勝ててもその後棋界に残ることができないからでしょ
:2016/12/27(火) 05:48:21.73 ID:

やっぱこうなったな そもそもやったとしても法の不遡及があるから処分自体できないからな
日本は法治国家になれてない だいたいそんなにソフト有利なら全員やってるってのがゲーム理論から言って当然
やらないと一気に負け組にになるだけだし 勝敗から言って冤罪だろうから三浦陥れたやつは当然処分されるべきだよ
:2016/12/27(火) 05:48:30.88 ID:

>>434
裁判で勝訴する材料は揃ったな
ここからは個人の判断
:2016/12/27(火) 05:48:53.62 ID:

>>434
三浦は将棋界でしか生きられないんだから
将棋界にダメージ与えるようなことをしたいわけがない
:2016/12/27(火) 05:49:16.58 ID:

裁判したら連盟が断罪されてタイトル戦自体なくなる可能性あるしな
:2016/12/27(火) 05:49:54.33 ID:

>>434
裁判起こすのは、お金も時間も労力も大変だろうが
おまえはバカだろ
連盟がしかるべき渡辺一派に処分して、理事連中は片上以外総辞職すべき
:2016/12/27(火) 05:50:37.47 ID:

休憩後30分間離席したというのは
誰が言い出したんだっけ?

ソイツを今度は問い詰めろよ
こんな告発者が有耶無耶にされる置換冤罪事件みたいなことは断じて許さんぞ

:2016/12/27(火) 05:50:47.58 ID:

連盟が下した三浦の休場処分は緊急措置としてやむを得ないものであった
で、真実が明らかになったのだから今度は告発者に対して重い罰を課すべきなんだよ
三浦が裁判なぞしなくてもこれで解決する
:2016/12/27(火) 05:51:24.16 ID:

>>440
このままうやむやの決着になるほうが将棋界にとって決定的なダメージになると思うけどね
責任を取るべき人が取る、それがダメージを最小限に抑える唯一の方法
:2016/12/27(火) 05:52:31.64 ID:

>>442
そのための裁判だろ
何意味不明なことを言ってる
:2016/12/27(火) 05:52:51.32 ID:

三浦は疑われる行為はしていない。
三浦の不正の証拠はなく無罪である。
将棋連盟の自浄作用による出場停止は許容される。

わからん。

:2016/12/27(火) 05:53:20.61 ID:

>>444
期待したいのは文春の謝罪
そして文春がリークした奴を吊し上げる記事を書くこと
:2016/12/27(火) 05:53:49.76 ID:

>>445
だから責任を取るべきとが取ったら終わり
裁判に持ち込むなんてことにはならんよ
:2016/12/27(火) 05:54:37.16 ID:

どうせ双方納得の上で出したものだろ
自浄作用は将棋連盟にはなかった
:2016/12/27(火) 05:55:25.70 ID:

証拠がないってだけでやってたんだろうな
慰安婦や南京と同じ
証拠なんて残してる方がおかしいとバカじゃなけりゃ気づくw
:2016/12/27(火) 05:55:42.49 ID:

金銭的補償ぐらいで済ましてあとはさわやかに連盟と渡辺を許すのが三浦にとってベスト。
これで一生連盟と渡辺は三浦に頭が上がらなくなる。ただ三浦本人じゃそのへんの機知がわからんだろうなー周りがしっかり助言してやればいいんだが。
:2016/12/27(火) 05:55:43.86 ID:

連盟の処分は妥当だったとか
ありえないだろ。

疑わしきは罰するを
認めてるじゃないか。

弁護士資格を剥奪しろ。

:2016/12/27(火) 05:56:11.68 ID:

>>447
三浦がズバッと身の潔白を証明できればよかったができなかった
(可能だったかどうかはまた別の問題)

逼迫していた状況で連盟がくだせる緊急措置としてはやむを得なかったということ
だから今度は告発者を罰するべきなんだよ
組織として必要なことをやるだけ

:2016/12/27(火) 05:56:16.05 ID:

疑う根拠とされた離席はそもそもない
不正の根拠とされたものは証拠能力なし
なのに処分は妥当だとおっしゃるか
無理があるね
:2016/12/27(火) 05:56:17.72 ID:

三浦が渡辺明のようにギャーギャー喚き立てる頭のおかしな池沼なら
すぐにでも裁判してたかもしれないなw
:2016/12/27(火) 05:57:23.19 ID:

そもそもスマホの罰則もうける前だったのに処分したのがおかしいでしょ
この弁護士は事実捻じ曲げすぎじゃないか 
:2016/12/27(火) 05:57:44.11 ID:

個人的には一億%クロの人の処遇が気になる。

安生みたいにネタキャラ路線しか考えられない。

:2016/12/27(火) 05:58:19.79 ID:

渡辺のツラは二度と見たくないわ
:2016/12/27(火) 05:58:56.14 ID:

>>455
渡辺が三浦には勝ち目がないやりたくないと理事の前で一日中泣き喚いたという可能性もあるぞw
:2016/12/27(火) 05:59:00.08 ID:

調査委員会が白と結論を出しながら
黒とした連盟の判断は妥当だったとか

また論理を無視した意味不明な
結論を出してるわな。

もうあかん。

:2016/12/27(火) 05:59:05.81 ID:

将棋脳に語るべき言葉が見つからんわw
:2016/12/27(火) 05:59:15.73 ID:

一億%クロの人「あれは僕が書いたんじゃない!僕の名前を使って勝手にバイトが書いた!」
:2016/12/27(火) 05:59:32.70 ID:

たぶん三浦も切れて「出ない」とか言っちゃったんだろ
連盟は渡りに船で出場停止処分にした
三浦側としてはある種の比喩として言っただけなのに言質をとられたような格好になったんだろう
だからこのあたりはやむを得ないというほかない
:2016/12/27(火) 05:59:39.02 ID:

>>459
渡辺はヅラじゃないよ
:2016/12/27(火) 05:59:53.14 ID:

裁判で断罪されることになればスポンサー撤退で将棋村崩壊あるだろ
三浦はその辺まで心配してるに違いない
:2016/12/27(火) 06:00:13.03 ID:

>>366
ごもっとも
まぁ三浦も三浦で変わりもんだから将棋やれれば何でもいいのかもしれないが
実際は三浦の待遇改善だけで済ませていい問題じゃない
:2016/12/27(火) 06:02:06.27 ID:

連盟    … 理事長更迭
渡部    … 永世竜王位に退き、一時的に竜王空位
三浦    … シード竜王位挑戦者となる
本戦    … もう一方の竜王位挑戦者を決める
七番勝負 … 三浦vs本戦組で戦う

こんなんでどうかな?

:2016/12/27(火) 06:02:22.67 ID:

>>366
その時の状況ではやむを得ない措置だったというだけ
で、ちゃんと調べたらカンニングを証明する事実はなにひとつとして見つからなかった
だから今度はしかるべき措置をとりなさいというのが第三者委員会の言わんとするところだろう
ま、連盟側が用意した連中なんだから何から何まで連盟が悪いとは言わんわな
:2016/12/27(火) 06:02:24.74 ID:

「李下に冠を正さず」って言う言葉がある。
判断の難しい場面で対局の場を離れるなってことだ。
便器に座ってスマホで次の一手を検索していると思われ
てもしょうがない。
:2016/12/27(火) 06:03:49.32 ID:

>>452
甘過ぎる
ブラック組織なら組織に都合が悪いものはなりふり構わず排除しようとする
だからなあなあで済ませるのが一番危ないんだよ
三浦も裁判までいかなくてもきっちりゴネて補償させないと舐められてほとぼり冷めたら消そうとされるよ
ほんとは裁判が実は一番良いんだけどね、将棋連盟のためにも
膿きっちり出させたほうが回復出来るから
:2016/12/27(火) 06:04:01.35 ID:

この調査結果をもって処分したのは仕方なかった
ごめんねごめんねーで終わらせそうなのが今の連盟の怖いとこ
:2016/12/27(火) 06:04:07.36 ID:

イラク戦争はじめたアメリカとそっくりだな。

大量破壊兵器があるからと戦争開始。
でも大量破壊兵器はなかった。

アメリカの判断はあの時点では妥当
やむを得なかった。

とか。
アホか。
いいかげんにしろ。

:2016/12/27(火) 06:04:49.76 ID:

福田一族に頼んで反三浦は徹底的に排除してもらえよ
正義は三浦にあるんだから遠慮するな
:2016/12/27(火) 06:05:03.67 ID:

これからは

http://gojyukyu.zombie.jp/f/tkymsn9

:2016/12/27(火) 06:05:04.87 ID:

>>455
まあ、最大限無理して連盟の顔を立てただけじゃない?
常識的に見れば他の内容だけで連盟完敗の状態だから。
あとは、必要な人が自ら責任を取って賠償もしろよ、ってことでしょ。まともな団体ならそうするかと。
まあ、連盟がまともかと言われると疑問だけど。
:2016/12/27(火) 06:05:32.36 ID:

>>463
あいつ、前にもベテラン棋士の悪口書いてスタッフのせいにしてたよな
またやらかすな
:2016/12/27(火) 06:05:46.52 ID:

>>470
それは自分で自分を戒めるときに使う言葉で
人に対して使う言葉ではないわな
「火のないところに煙は立たぬ」も嘘
「つけびして煙喜ぶいなかもの」が一番正しいわ
:2016/12/27(火) 06:07:08.60 ID:

全然関係ない囲碁の棋士まで同僚が疑うなら怪しいと言ってたぐらいだし
現役竜王が発狂して訴えたら無下にはできないんだよなあ
渡辺(とついでに橋本)に重い処罰を
:2016/12/27(火) 06:07:16.54 ID:

瓜田に履を納れず
:2016/12/27(火) 06:08:32.26 ID:

検尿にお茶を入れず
:2016/12/27(火) 06:09:08.24 ID:

三浦に損害賠償してやれ
:2016/12/27(火) 06:09:42.50 ID:

優秀なはずの検事が「連盟の処分は妥当」という結論に達したわけだが
何人かの弁護士からすでに反論されてるね
第一局はまだいいとして二局目以降はやっちゃいけなかったと思うよ
:2016/12/27(火) 06:10:19.50 ID:

強いってことがそのまま権力になる世界だからな
あの渡辺が大騒ぎしたらもう止められないよね
:2016/12/27(火) 06:11:33.62 ID:

三浦が俺より将棋強いわけがない
三浦なら大人しく従ってくれるだろ

よってたかって三浦て人なめてた結果でしょ

:2016/12/27(火) 06:11:58.90 ID:

渡辺は永世称号&タイトルはく奪に加えて降級
橋本はフリークラス行き

これぐらいはやれよ
人をカンニング野郎扱いしたんだからこれぐらいの罰は受けて当然

:2016/12/27(火) 06:12:02.24 ID:

>>473
あのブッシュの無茶苦茶が世界中にモラルハザードをバラ蒔いたよね、比喩でもなんでもなく
ああいう目茶苦茶してもいいんだ、って世界中の組織のお偉いさんが右に習えした
:2016/12/27(火) 06:12:08.75 ID:

証拠は無かった>でも緊急なのでやむなし!
なら、緊急性とは何かを定義しないと、証拠が無くても
何でもアリになるだろ・・

つっこみどころが多すぎる

:2016/12/27(火) 06:13:16.02 ID:

今北
なんだかんだと疑わしい行動してたんだろ?
三浦が賠償請求するのなら、除名だわな。
:2016/12/27(火) 06:13:56.78 ID:

>>483
証拠ゼロで逮捕した警察にたいして
おまえよくやったと検事がいってる
ようなもんだよな。
:2016/12/27(火) 06:14:12.62 ID:

いじめられっ子のねらーに火つけちゃったな
:2016/12/27(火) 06:14:48.57 ID:

きょう理事会かなにかあって
連盟の記者会見あるんだよな
ルネッサンス谷川な悪寒
:2016/12/27(火) 06:15:17.68 ID:

当時は緊急性を鑑みてやむを得ない処分という苦しい言い方で
現在まで妥当というわけではない
渡辺への利益誘導をしていたと訴えられたら公益なくなるわ
:2016/12/27(火) 06:16:13.68 ID:

裁判起こさないのは怪しいみたいなこと言う馬鹿がワラワラ湧いてきたな
:2016/12/27(火) 06:16:15.40 ID:

中卒の会長に理路整然とした話しができるのかな
:2016/12/27(火) 06:16:32.68 ID:

緊急性
竜王戦延期してホテルキャンセルしたら費用がかかるから
とかそういうバカみたいな理由のような気がするw
いや絶対にそうだな
:2016/12/27(火) 06:16:48.77 ID:

三浦の出場停止は仕方ないというなら
誣告をした者にはより重い処分をしないとな
三浦は現に不利益を被ってしまったんだからな
:2016/12/27(火) 06:17:45.90 ID:

谷川の辞任と渡辺の処分は絶対必要だろう
:2016/12/27(火) 06:19:32.74 ID:

>>489
このスレを>>1から489までじっくり読んで
自分の判断の愚かさを悟り、IDが変わったら渡辺・連盟を叩く側になるといいよw
:2016/12/27(火) 06:20:44.83 ID:

てすてす
:2016/12/27(火) 06:22:10.82 ID:

弱そうなヲタク青年三浦は冤罪で追放されてもやむをえないってのが連盟の見方
:2016/12/27(火) 06:23:16.90 ID:

人を疑っといて証拠もしめせず
ちゃんと謝罪もしないヤツら
:2016/12/27(火) 06:24:14.61 ID:

証拠が出なかったってだけで心証ではまだクロ
:2016/12/27(火) 06:24:21.34 ID:

冤罪で処分は妥当ってどういう理屈なんだ
:2016/12/27(火) 06:24:28.56 ID:

高畑やASKAの例で言えば、この件は嫌疑不十分でさえなくて嫌疑なしで不起訴、誤認逮捕で土下座案件ということか。しかも、出場停止期間はほぼ満了まで。
連盟トップの辞任と補償は不可避だな
:2016/12/27(火) 06:25:00.72 ID:

三浦は大きなマイナスを被った
責任は渡辺派と連盟に
あって連盟の処分が妥当なら
渡辺派の責任になるな。
:2016/12/27(火) 06:26:01.22 ID:

だな、三浦の出場停止が妥当なら渡辺は死刑相当が妥当
:2016/12/27(火) 06:28:02.28 ID:

渡辺は全く責任ないだろ
処分下した連盟が悪いんだろ
もし渡辺に責任求めたら今後何も告発できなくなるぞ
きちんと捜査せず処分下した連盟がアホすぎたんだよ
:2016/12/27(火) 06:28:07.92 ID:

スマホの履歴調査は警察以外は誰も詳しくは出来ない。
また、渡辺竜王は疑問を投げかけただけであり、この件はハッキリ言ってグレー
調査委員会はどちらも悪くないように持って行っただけですよ。
:2016/12/27(火) 06:28:53.45 ID:

最終的に連盟がやらかしたんだから渡辺に処分はない
谷川や理事が責任を負うことになる
:2016/12/27(火) 06:29:28.31 ID:

なんにせよ橋本はもう取り返しつかない
:2016/12/27(火) 06:30:00.30 ID:

これで虚偽の告発した者にペナルティがなければ、
又は虚偽の告発を元に拙速な対応をした理事会にペナルティがなければ、

無実の人間に虚偽の告発がまかり通る不利益を認めることとなり、正義は保たれない

:2016/12/27(火) 06:30:02.12 ID:

>>509
ソフト使用の証拠が、一致率として数字に表れて来てすらいない、
疑惑というものすら存在していないというのが結論なのに
まだそんなこと言ってるの?
:2016/12/27(火) 06:30:45.16 ID:

高速道路の立ち退きに例えていたけど
急に三浦家をつぶして補助金を払うどころか
本来受け取れていた金も渡さずにディスる。

こんなのって許されるのかね

:2016/12/27(火) 06:31:21.33 ID:

自作自演のでっち上げで人を抹殺しようとしたのに
さすがにお咎めなしはないだろ
:2016/12/27(火) 06:32:09.05 ID:

>>508
証拠もないのに告発すんなアホといいたい
:2016/12/27(火) 06:32:37.11 ID:

謝罪として三浦には今年のA級残留を保証させてあげれば?
:2016/12/27(火) 06:32:40.19 ID:

魔太郎軍の兵は最後まで諦めない

http://openblog.seesaa.net/article/445271810.html

:2016/12/27(火) 06:33:49.63 ID:

早くコメント出せよクズ共
:2016/12/27(火) 06:34:04.24 ID:

渡辺は当然タイトルを返上するんだろうな?
それで三浦が被った不利益が精算される訳では無いが
渡辺が利益を得ることだけは許されない
:2016/12/27(火) 06:35:28.24 ID:

苦手な相手だから言いがかりを付けた

三浦へタイトルを移動させるべき

:2016/12/27(火) 06:35:39.05 ID:

渡辺は文春と組んで連盟に圧力加えたし、さらに読売記者と組んで脅した義義すらある
除名しかない
:2016/12/27(火) 06:36:03.83 ID:

>>517
その手の保証は最終的に末端の棋士にしわ寄せが行くことになるからなんともな
結局責任取る人を明確にするしかないかと
:2016/12/27(火) 06:36:06.76 ID:

渡辺は連盟に疑問を投げかけた程度じゃなく
週刊誌にリークして騒ぎたてた挙句に対局拒否までやってるから
本人だけの問題じゃなくなってる以上もしごめんなさいしたとしても個人じゃ責任取りきれない
:2016/12/27(火) 06:36:25.10 ID:

ハゲはタイトルと金銭を三浦に返せよ
:2016/12/27(火) 06:37:52.83 ID:

魔太郎は会見すんの?せめてコメントくらいは出すよな?
:2016/12/27(火) 06:39:23.61 ID:

川渕さんが会長になって新しい将棋界を作って欲しい。

・タイトルは名人戦のみ
・順位戦名称はSリーグ。S1からS3まで作り、S3の下位は連盟のアマ最高位SAリーグに降格
・段位は廃止
・女流の運営はせず、LPSAに連盟における女流すべての権限を譲渡

・奨励会は廃止してアマは支部主催の都道府県リーグからSAリーグを目指しSAリーグ上位になればS3に昇格してプロになれる。

:2016/12/27(火) 06:39:26.06 ID:

緊急性を要した
と言う協会を正当化するための言い訳
:2016/12/27(火) 06:40:22.48 ID:

そもそもが別に今回ので無実が証明されたわけじゃない
ただ証拠がないから罰する事ができないだけだし
:2016/12/27(火) 06:40:31.97 ID:

読売はもうとらん

渡辺? 反吐がでる

:2016/12/27(火) 06:40:40.30 ID:

連盟は会見で
三浦を疑った人の具体的な名前や根拠
渡辺は連盟に何を言ったのか
文春にリークしたのは誰か発表してほしい
:2016/12/27(火) 06:40:42.49 ID:

ここで渡辺切らないと、渡辺に連盟が乗っ取られるぞ
頭の良いサイコ甘く見るなよ
光速の無能は何も考えてないだろうけど
:2016/12/27(火) 06:42:38.11 ID:

三浦とは将棋は指せないとまで言って
証拠もなしに人を陥れた人間は
将棋連盟を去るしかないと思います
連盟に居ると三浦と将棋を指さねばならないことになりますから
:2016/12/27(火) 06:43:29.45 ID:

そもそも本当に三浦やってなかったら現役棋士達からもっと何らかのアクションあるよ
擁護の声殆どない現実見ろって
:2016/12/27(火) 06:44:16.45 ID:

>>324
やったのはバイトだからハッシーは被害者
:2016/12/27(火) 06:45:17.40 ID:

>>535
A級棋士と日常的に指せるバイトってどんなバイトだよw
:2016/12/27(火) 06:45:30.51 ID:

>>527
将棋アリーナを所属自治体に作らせ500人規模の観戦会場を作る。
:2016/12/27(火) 06:46:56.21 ID:

>>508
文春独占インタビューがなければそれも通じたんだけどね
:2016/12/27(火) 06:47:18.86 ID:

>>534
いまだにこんなバカなことを言う奴がいるのか
棋士会でも連盟に批判的な意見が多かったということだし、連盟は箝口令をしいているからだろ
今回の発表で本当に何一つ証拠がないまま処分したことが明らかになった
もう連盟批判をとめる手立てはないよ
:2016/12/27(火) 06:47:19.83 ID:

タイトル戦の観戦に今まで数えきれないほど行ってるけど
どこに行っても例外なく狭い。それを何とかして欲しい。
JT杯を東京体育館でやった時だけは客席も広くて感動した。
:2016/12/27(火) 06:48:33.28 ID:

こんなことって有るんだね
あんなにテレビでカンニングカンニング日本のカンニング棋士逮捕第一号って報道してたのに
:2016/12/27(火) 06:49:16.04 ID:

>>540
Bリーグ公式戦ができるアリーナやJリーグの公式戦ができるスタジアムでやってもいいよな。
:2016/12/27(火) 06:49:43.85 ID:

羽生さんも灰色とかテレビで言っちゃったしヤバイな
:2016/12/27(火) 06:49:55.12 ID:

ソフトバンクの孫会長にでも泣きついて
新しい将棋会館を作ってもらえよ。
日本ソフトバンク将棋連盟と名乗ってもいいから。
千駄ヶ谷のは老朽化しすぎてて次に大きい地震が来たら棋士が全員死ぬぞw
:2016/12/27(火) 06:50:48.51 ID:

>>538
インタビューがなかったとしても竜王タイトルを盾にパワハラもどきの行為をしてるからなあ
:2016/12/27(火) 06:50:53.01 ID:

契約してた全てのスマホ出させたのかな
契約してたスマホ全部出してるなら良いけど
抜け穴有りそう
:2016/12/27(火) 06:51:08.29 ID:

>>543
そういうわざとらしい燃料投下いらん
:2016/12/27(火) 06:51:58.44 ID:

三浦大勝利!希望の未来へレディゴー!

ほんで魔太郎一派はどうやって落とし前つけるん?
これは棋士にとって殺人未遂に等しい大変な事やで?

:2016/12/27(火) 06:52:20.32 ID:

谷川の対応が甘いとか散々たたかれてたよなぁ
そん時俺はグレーなんだから、谷川の対応は正しい言ったら叩かれたっけ
結局谷川大勝利。もしあの時黒認定してもっと重い罰則科してたら大変な事になってたで

何が言いたいかというと、おまえら馬鹿過ぎ

:2016/12/27(火) 06:53:03.33 ID:

「疑われた状況では指したくない」と言って対局拒否したのは三浦九段の方だからなぁ
挑戦者本人がそんなヤル気のないこと言いだすようじゃ
連盟としてはえっ?指したくない?それなら休場してくださいよとしかその棋士には言えないよ
緊急にヤル気のある他の棋士に交代させるしかない
たぶん三浦氏は「指したくない」よりも「疑われた状況では」の方が言いたかったんだろうけど
重要な棋戦を指したくないは、たとえ言葉のアヤとしても棋士として言ってはならないあるまじき言葉
:2016/12/27(火) 06:54:43.57 ID:

まあ休場届出した段階でこいつは黒だろうけど
上手く証拠隠滅したな。リスク管理もキチンとしてたんだろう
:2016/12/27(火) 06:55:23.96 ID:

魔女狩りしておいて、証拠はなかったがあの時は仕方がなかったとかw
よくも、こんなアホなプレスリリースできたな、おいwww
:2016/12/27(火) 06:55:47.81 ID:

>>550
もう無理しなくていいよ。肩の力を抜こう
:2016/12/27(火) 06:56:52.69 ID:

>>551
いつ休場届を出したんだ?
:2016/12/27(火) 06:57:14.40 ID:

三浦より渡辺橋本の方が怪しい
不正云々言うなら普通もっと早くに連盟に通信機器持ち込み禁止の対策しろって言ってるよね
:2016/12/27(火) 06:58:13.20 ID:

中継のある時だけ嫁にソフト検討してもらって強くなる竜王が他人をはめたって話?
:2016/12/27(火) 06:58:38.27 ID:

>>555
そもそもの話をすると三浦は持ち込み禁止派で渡辺が持ち込み許容派なんだよな
:2016/12/27(火) 06:58:42.57 ID:

渡辺はどうするのかな
責任取って棋界から去るのは当然として
慰謝料どんだけ払うのかな
:2016/12/27(火) 06:59:23.42 ID:

>>555
だいぶ前に三浦が対策提案してたけど渡辺が反対した
:2016/12/27(火) 07:00:00.17 ID:

渡辺には除名処分がおりてもおかしくないよなあ
:2016/12/27(火) 07:00:09.82 ID:

>>551
「休場届けを出さないから」というのが、処分の理由だった
:2016/12/27(火) 07:00:35.83 ID:

>>558
あの恥知らずが去るわけないから。
ただ、引退するまで言われ続けるけどな。
:2016/12/27(火) 07:00:40.21 ID:

>>555 ハッシーに怪しさなんてある?
:2016/12/27(火) 07:00:44.96 ID:

>>561
あれも無茶苦茶な理由だよなw
:2016/12/27(火) 07:01:42.81 ID:

渡辺
嫁がメール
トイレで受信
観戦記者後藤元気
同罪
竜王戦
佐藤康光
79角
Bonanzaの手
:2016/12/27(火) 07:01:59.48 ID:

渡辺君も将棋界でやっていくなら
会見しろよ
:2016/12/27(火) 07:02:06.38 ID:

>>564
常務会で何人かが厳しく言い募ったうえでの発言だろうし、そんなものを理由にして
処分を行うなど常軌を逸しているんだよなあ
:2016/12/27(火) 07:02:24.32 ID:

この人〇鮮耳だよね。あっち系の人は殆ど
無罪になるよね。
:2016/12/27(火) 07:02:24.84 ID:

>>555
つーかそれを一番最初に提案したのは三浦なんだよなあ・・・
そしてそれを当時カンニング疑惑のあった渡辺が「嫁から買い物の指示がくるから」
という訳の分からん理由で反対

今回の事件はおそらくそのことを恨んだ渡辺の陰謀

:2016/12/27(火) 07:02:35.21 ID:

     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,´
/      ∩ ノ)━・’/ < 「疑わしきは罰せず」か・・・
(  \ / _ノ´.|  |        
.\  ”  /__|  |
  \ /___
:2016/12/27(火) 07:03:02.92 ID:

渡辺「ぷぅ~」
三浦「?」
渡辺「おいっ、なんかくせーぞ」
三浦「??」
渡辺「三浦さん、あんた屁をしたでしょう!!」
三浦「???」
渡辺「三浦に懲罰を!!!」
:2016/12/27(火) 07:03:30.17 ID:

お前らお得意のスポンサー凸電したのか?
:2016/12/27(火) 07:04:03.04 ID:

>>567
読売のスポンサー料がなくなる方が協会にとっては死活問題だったんだろ。
最終対局の王者が出ないなんて言い出すんだもん。
結果、タイトル保持の為に起こした行動と判明。
:2016/12/27(火) 07:04:50.59 ID:

お前ら証拠もないのに疑ったら連盟非難するくせに同じように事してるぞ
証拠ないのに渡辺こそ不正してるって書くなよ
:2016/12/27(火) 07:04:55.75 ID:

竜王戦をやり直せ!

連盟、渡辺が悪いんだから

:2016/12/27(火) 07:05:21.18 ID:

>>569
見て来たような事をよく恥ずかしげもなく書けるなw
お前ハシモト本人か?金パツ豚の
:2016/12/27(火) 07:06:33.71 ID:

米長なら渡辺VS三浦を今からやるよ

話題性あるから

:2016/12/27(火) 07:06:35.54 ID:

よくわからない結末だな
さっさと持ち込み禁止にしときゃよかったろうに
:2016/12/27(火) 07:06:49.51 ID:

警察が動くべきだな
本当にスマホ使ってたら詐欺だし
:2016/12/27(火) 07:07:09.32 ID:

千田率の正体
1、どんな棋士でも、プロレベルだったら、最善手として、将棋ソフトの指し手に似ることがある
2、実際全体的なデータを多く集めたら、一致する場合、一致しない場合があり、一致率自体が確率分布的な挙動を取る
3、確率分布的な挙動を取るから、どんな棋士でも、一致率が高い場合が、固まることもまれにある
4、このデータの一致率が高くまとまってるところを取り上げて、データを拾って、低いデータとだけ比較した上で、
「これは重大な対局だったから高くなった」「ある期間だけ上昇している、これは離席している隙にカンニングしたからだ」
と証拠もなく理由付けをして言い立ててれば、恣意的に「一致率99%のソフト使用疑惑」を演出することができる
=千田率

補足
-仮にスポット的に高くなった部分が、本当にソフト使用によるものだとするなら、
その箇所を特定した上で、さらに、カンニングの具体的な物証と結びつけなければいけない
-また、本当にソフト覗き見棋士がいたとすれば、 このその棋士の一致率の分布自体が、
他の棋士と比べて、極端に高くなるはず(三浦はそうではない、調査委員会確認済み)

:2016/12/27(火) 07:08:08.92 ID:

谷川浩司みたいなバカは即刻辞めさせて、竹俣紅を会長にした方が良い
現役棋士で唯一三浦を擁護した竹俣紅の方が、社会人として
はるかに優れている

谷川浩司の社会常識はチンピラ以下だ

:2016/12/27(火) 07:08:14.94 ID:

>>576
なんで渡辺一派のハシモトが自分とこの親分を批判すんだよw
:2016/12/27(火) 07:09:45.62 ID:

>>574
アンタが三浦を疑ってるように、多くの人も渡辺を疑ってるだけだろ
断じてるわけでなく根拠を出して疑ってるんだから
:2016/12/27(火) 07:10:14.56 ID:

休場宣言だけで休場できる、あるいは休場しなければならないなら、届けが遅れてもたいして問題ないんだよ
電話かけて「はよ出せ」とせっつけばいい
いや、宣言だけでは休場できないなら、届けを出さない時点で出場の意志有りとみなせばいい
やはり、三浦の言う通り休場宣言などなくて、言葉尻をとらえて休場に追い込もうとしたと見るべき
:2016/12/27(火) 07:10:23.82 ID:

一致率は計算方法によって変わる
三浦の一致率が特に高いということは無いと、調査委員会は言ってるな
:2016/12/27(火) 07:10:40.80 ID:

渡辺ブログに
「ピンチのときに島さんや千田君が助けてくれた。感謝してる」
みたいにあったけどピンチってなんやw
これ三浦さんを疑ったら羽生世代の面々から「バカ言うな」って言われたんだろうな
そしたら千田が千田率を言い出した・・
そんな感じだろう
:2016/12/27(火) 07:10:41.09 ID:

疑わしきは罰せず

当然の原則を渡辺の恫喝に曲げた連盟

:2016/12/27(火) 07:11:13.37 ID:

>>578
三浦の不正無しは想像の範囲内だけどね。
:2016/12/27(火) 07:11:14.29 ID:

カンニングしてるかはともかく、30分の離席がなかったってどういうことなの? その程度も連盟は確認してなかったの
:2016/12/27(火) 07:11:19.83 ID:

竜王戦はやり直しじゃなくていいのかこれ?
:2016/12/27(火) 07:11:23.40 ID:

一時期ネトウヨになってしまった奴集まれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1482789656/
:2016/12/27(火) 07:11:30.50 ID:

将棋が伝統あるプロの厳しい勝負の世界都してあり続けるか、将棋(笑)になるかの運命がかかった日と言っても過言ではない。
:2016/12/27(火) 07:12:31.46 ID:

暫定竜王、渡辺は真の挑戦者三浦と戦え!
:2016/12/27(火) 07:12:50.13 ID:

>>555
三浦九段への疑惑は7~8月頃から始まってて通信機器の持ち込み等は
10月の対戦ではしてなかったんじゃなかったかな
が対戦中頻繁に離席してどこかに消えたのは周知であり、自室でカンニング
してた可能性はゼロではなかったって事。

一連の三浦の疑惑に羽生三冠は限りなく黒に近いグレーと発言している。

で常務会に離席について問われた際、守衛室で横になってたと三浦は証言してるが
記録係はまっすぐ自室へ消えたとその証言を否定している

:2016/12/27(火) 07:13:15.63 ID:

会見はいつからだろな
10~16時くらいのどっかか
:2016/12/27(火) 07:13:19.26 ID:

竜王になるチャンスを潰されたもんね
数千万円のチャンスを…
:2016/12/27(火) 07:13:30.72 ID:

>>574
誰も告発自体をするななんて言ってない
証拠もなしに処分した連盟の稚拙さ、
協会の対応を待たずにマスコミで情報操作をした渡辺の姑息さ、
告発者の渡辺が直接の利害関係者だったこと、
そこを叩いてる
利害関係者でない俺らが渡辺のカス野郎を疑うこととは問題のレベルが全く違う
:2016/12/27(火) 07:13:30.93 ID:

証拠押さえる前に
疑ってること教えたらそうなるわ…
投了するわけないのに
:2016/12/27(火) 07:13:33.84 ID:

同僚のプロ棋士をカンニング野郎と決めつけそれ週刊誌にリークした渡辺って奴はどう処分されるの?
勝負事で相手にカンニングしてるなんて侮辱するからには自分の首もかけての発言だよね?
:2016/12/27(火) 07:14:14.06 ID:

そーれ見うら
:2016/12/27(火) 07:14:23.13 ID:

>>589
2ちゃんの書き込みですら対局中のビデオね~のかよという指摘があったのに、なんと連盟はビデオを持っていたというお粗末さ。報告書で暗に将棋バカの組織って言ってるよね。
:2016/12/27(火) 07:14:58.52 ID:

元々才能あり強い三浦がそこまでするか?って言っても叩かれたなぁw
:2016/12/27(火) 07:15:22.31 ID:

ネラーから一口一万円を募って、渡辺vs三浦の大晦日ダイナマイト開催や!
谷川もこれくらいのユーモアだせよ、タコ。
:2016/12/27(火) 07:15:55.85 ID:

渡辺明の陰謀挫折
 渡辺に加担したのは橋本と千田だけ?
:2016/12/27(火) 07:16:02.81 ID:

理事連中は最初から三浦を竜王戦から外すことが目的だった
渡辺の告発から処分まで1週間くらいの光速なのに、その後はのらりくらりと時間稼ぎ
:2016/12/27(火) 07:16:09.31 ID:

渡辺叩いてる奴らがわからない。もしかして馬鹿なのか?

まず、勘違いしてる人達がいるが、
証拠がないからといって、不正をしてない(シロ)という証明にはならん。

例えば、財布を盗んだ人間がその財布を川に流して証拠隠滅した場合、
「証拠は出てこなかったので盗んでませーん、無罪でーす」ということになるのか?

決して証拠がないということだけで潔白が晴れわけではないんだ。
ここを理解しないで渡辺を叩いてる人が多すぎる。

:2016/12/27(火) 07:16:25.73 ID:

しかし将棋の歴史が続く限り、インチキ竜王って言われ続けるんだけどね
そんなことより今、竜王になって賞金もらった方が得という感覚なんだろう
勝負には勝ったんだろうけど、人間としてはクズだよ
よくそんな者を、あがめる気持ちになれるよな
:2016/12/27(火) 07:16:43.78 ID:

記者会見みてたら調査委員会は相当慎重かつ丁寧に隅々まで調べてるのがわかる
記者のしょうもないどうでもいい質問にすら完璧に受け答えして何を聞かれても答えれる
ような態度だった
こいつ等が調べて何も出なかったんなら三浦は完全に真っ白だったんだよ
渡辺が最近三浦に3連敗して拗ねて事を大きくし過ぎて取り返しのつかないことになっただけ
渡辺は除名が妥当
:2016/12/27(火) 07:16:58.26 ID:

>>568
何いってんだコイツ
:2016/12/27(火) 07:17:07.37 ID:

将棋辞めてチェスやりゃ良いじゃん
チェスの方がイメージ的にもカッコいいし、外人とも勝負出来るんだし
相棒で出てくるチェス盤とか持ってたらカッコいいわ
黒か白か知らんが常識ないガキみたいなばっかなんだろ?
棋士とか言ってるけどだせーよコイツら。ソフト以下の実力に加え非人格者とか有り難み無い
:2016/12/27(火) 07:17:29.96 ID:

>>606
君、三浦さんを今まで散々叩いてたじゃんw
:2016/12/27(火) 07:17:33.63 ID:

>>606
盗まれた財布自体が存在していないということを
理解してないだろ
>>580
:2016/12/27(火) 07:17:38.00 ID:

>>606
証拠つかめないのなら
不正できないよう対応して対局するしかないと思うけど
:2016/12/27(火) 07:18:11.78 ID:

おまえら将棋弱いだろ?
:2016/12/27(火) 07:18:23.61 ID:

>>606
まず、報告書の概要をちゃんと読んでから発言しようね
そして何故渡辺がこれだけ批判されているのかも状況を理解してから発言しよう
:2016/12/27(火) 07:18:39.24 ID:

渡辺は負けそうになって対戦者を変えた屑竜王って一生みんなの記憶に残る
:2016/12/27(火) 07:18:49.89 ID:

将棋って羽生が出ないタイトル戦は
全然盛り上がらない方が問題
:2016/12/27(火) 07:18:59.42 ID:

>>606
バカはお前
:2016/12/27(火) 07:19:02.28 ID:

渡辺と橋本への処分はないのか
連盟の責任はないのか
おかしいではないか
:2016/12/27(火) 07:19:39.93 ID:

無論、証拠が出ないのは同時に三浦九段がクロだということも証明できないんだ。
三浦九段の棋士としてのキャリアは守られたならそれで良かったじゃないか。

憎しみは負の連鎖しか生まれない。
これ以上の争いはマイナスのデメリットしかない。

ここで提案したいが、連盟、三浦九段、渡辺竜王は手を取り合って和解してはどうだろうか。
それぞれに言い分や納得できない点はあるだろうが、将棋界の未来のことを思って、
それぞれ言いたいことはあるだろうが、ここは気持ちを飲み込んでほしい。

プラスに働くような方向で調整して頂ければこれ幸いかなと思う。

:2016/12/27(火) 07:19:44.58 ID:

いやーまさかあの渡辺さんがなー
信じてたのになー残念だなー!
:2016/12/27(火) 07:19:48.85 ID:

>>606
ばーか、アホ、カス、ゴミクズナメクジ包茎チンポうんこ垂れ野郎w

否定してみ?
潔白を証明してみ?
言いがかりに対してどうやって証拠を出すかやって見せてよw

:2016/12/27(火) 07:20:16.86 ID:

スマホより弱いんだから
将棋の強さだけじゃなく人間性、人格を重視すべきだしな
渡辺みたいのはどんどん排除していったほうがイイ
:2016/12/27(火) 07:21:08.27 ID:

テンプレに貼ってって書いたのに。。
三浦がグレーって書き込もうとしてるやつは書き込む前にリンク先を読んでほしい。

http://shogi1.com/miurahiroyuki-daisanshakaiken/

:2016/12/27(火) 07:21:10.60 ID:

>>620
コピペにレスするのもあれだけど
渡辺は潔く引退した方がいいんじゃないかな
:2016/12/27(火) 07:21:11.06 ID:

処分の根拠とされた事象は調査の結果全て妥当性が無かった。

連盟の処分は結果論とすれば誤り。状況的には処分はやむなし。
連盟が誤った理由は、調査や判断の為の時間が充分に無かった為。
だから時間が無い状況に追い込み、そんな状況で連盟に判断させた人物が責任を取るべき。

で、渡辺が叩かれてる、と。
連盟は結果として誤ったんだから責任持って対処しようね。

:2016/12/27(火) 07:21:14.61 ID:

>>596
勝てなくても対局すれば、対局料は入ってくるんやしな

順位戦の不戦敗はチャラで再戦組まないとマズイだろ連盟

:2016/12/27(火) 07:21:26.32 ID:

年明けから三浦の復帰おめでとうございます。

第三者委員会の大岡裁きには感心しました。

スマホ無しでの「三浦 vs, 渡辺」は盛り上がるでしょうね。
負けた方が引退という公開処刑ですね。

:2016/12/27(火) 07:21:46.45 ID:

>>594
単に羽生がクズなだけ
しょせんパソコンに負けるのが恐くて逃げ続けてたようなヤツだからな
色々理由をつけても、結局逃げたことに変わりは無い
:2016/12/27(火) 07:22:09.07 ID:

成宮が逮捕されてないことをいいことに
友人A叩きしてるようなもんだなw
:2016/12/27(火) 07:22:10.82 ID:

>>606
お前が言ってるのは
川に流してない人間を
川に流した!逮捕しろ!

と言ってるのと同じ

:2016/12/27(火) 07:22:57.29 ID:

ID:QXi0LaiV0は同じことを何度もお仕事で書き込んでんのか?
:2016/12/27(火) 07:23:02.54 ID:

ここの将棋ファンももめ事起こしてるプロ棋士()に似て頭おかしそうなのばっかだな
渡辺とか誰だか知らんが告発者コイツだけじゃねーだろ。みな排除したかったんだろ?
胡散臭い奴だったんだろうし、プロ棋士()ならちょっと見たらソフトかどうかくらい分かるだろ
証拠が出ませんでしたってだけ。嫁とか他人名義のスマホ有って提出しなければバレない訳だし
:2016/12/27(火) 07:23:09.18 ID:

お前、悪魔だろ!
と、言われて、どうやって悪魔じゃ無いことを証明するんだよw
馬鹿かよ。
言ったほうに証明の(略
:2016/12/27(火) 07:23:19.68 ID:

怨み妬みを陥れる事で解決しちゃいかんな
:2016/12/27(火) 07:23:21.00 ID:

>>629
黒に近いグレー発言は嘘だよ
羽生の威を借りたい狐が捏造しただけ
:2016/12/27(火) 07:24:02.16 ID:

なんの根拠もない言い掛かりで休場扱いにさせられて妥当とかあるかよww
:2016/12/27(火) 07:24:03.44 ID:

無実の罪で裁いた
ただ、連盟は竜王に脅迫されてしかたなくやったのだから
許してあげて
というのが元検事総長の見解
:2016/12/27(火) 07:24:29.39 ID:

例えば車で時速50kmのところを分速80kmで走ったとするじゃん
あきらかに違法で危険行為だよね
でも警察にもみつかってもないし事故も起こしてない
そういう人いるんじゃないですか?
:2016/12/27(火) 07:24:52.54 ID:

しかし、子供の頃から将棋漬けの連中って
ほんと社会人としては、ガキのまんまなんだなって
思い知ったよ
:2016/12/27(火) 07:24:54.36 ID:

読売も何らかのコメント出さざるを得なくなったな
:2016/12/27(火) 07:24:55.99 ID:

>>32
これが一番重要な新事実だな。
:2016/12/27(火) 07:25:05.03 ID:

いいか?ここで渡辺が仮に処分されれば、
今後は棋士の誰かに不正の疑いがあっても連盟には告発することができなくなる。
どの棋士だって自分の棋士生命を絶たれたくない。
処分を恐れて危ない橋を渡れずに保身合戦になるんだよ。

それが将棋界にとって正しい道だと思うかどうかだよ。
棋戦観戦歴35年の私は正しいとは到底思えない。

やったもん勝ちのような空気が蔓延してしまい、
棋士同士が疑心暗鬼になったりすればどうなる?
それが将棋界全体に暗い闇となって広がるのはよろしくない。

思うに、将棋界というのは殺伐とするよりもお互いを認め合うことが大事なんだよ。
近年も棋士同士が研究会等で交流したり切磋琢磨することで棋力が向上したことからもわかることじゃないか。

ここはどうだろう?三浦九段と渡辺竜王は逗子に温泉にでも出かけたらどうだろうか。
今までは世代の壁で不信感を抱いてたのだろうが、
お互いが裸になって語り合えば分かり合えることもきっとあると思うぞ。
そうやって抱えていた膿みや疑惑がなくなるならそれに越したことはない。
とにかく、マイナスな解決よりもポジティブな明るい方向に持っていくことが大事だと思うよ。

:2016/12/27(火) 07:25:14.43 ID:

ビデオ検証の結果、30分離席は捏造と判明。。
:2016/12/27(火) 07:25:15.69 ID:

>>633
調査委員会の聞き取りに応じた、
多くのプロ棋士の見解
>>83
:2016/12/27(火) 07:26:06.82 ID:

三浦が訴訟をおこしたら
渡辺も連盟も有罪だよ。
調査委員会の資料をみれば、疑惑の合理性が一切ないという結論。
つまり「★100%冤罪でシロだった」が最終結論。
訴訟になったら100%三浦が完全勝利する。

以下の判決も100%確実。

1 三浦の利益回復措置として、この事件で受領できなかった★対局料の金額の3倍の賠償金を
  渡辺・連盟に支払命令(懲罰的賠償金は損害額の3倍が相場)

2 ★竜王位の賞金をいったん供託金として、返却し
  三浦・渡辺の竜王戦を三浦の承諾ある時期に早期に開催。

3 渡辺・連盟は、三浦に対する信用回復のために★公式謝罪を公的に知らしめるために
  早期にマスメディアに謝罪発表すること。

渡辺・連盟は、これらの行為を早期に行う義務がある。

渡辺がこれらに従わないなら棋士資格の無期限停止処分を下すしかない。
当然、持ってる位も停止され返上させることになる。

三浦に対し法的に根拠のない不法行為を渡辺と連盟が行った以上、
なぁなぁで済ませる問題では決してない。三浦の利益回復措置と、これを引き起こした当時者への
懲罰は絶対必須で必要になる。

:2016/12/27(火) 07:26:09.52 ID:

竜王というタイトルになんの意味もなくなった瞬間です
:2016/12/27(火) 07:26:28.52 ID:

クズ理事どもと魔太郎一派で竜王の賞金山分けしてるんじゃね?
そうすると三浦を無理矢理排除した説明がつく
だって三浦勝ちそうだったもんね
そりゃ困るもんw
:2016/12/27(火) 07:26:42.68 ID:

>>633
お前が一番胡散臭い
:2016/12/27(火) 07:26:54.12 ID:

>>606
証拠もなしにクロと決めつけ処分してはいけない
たとえ真犯人であってもだ
疑われた側がシロの証明をする義務はない
:2016/12/27(火) 07:27:00.47 ID:

>>633
渡辺は将棋界に必要ないだろもう
擁護すればするほど彼が不憫になる
もう休んでいいんだよ 肩の力を抜こう
:2016/12/27(火) 07:27:00.84 ID:

>>633

人の指し手を見て、ソフトかどうか分かるヤツは、この世に存在しない

:2016/12/27(火) 07:27:20.12 ID:

>>643
>棋士の誰かに不正の疑いがあっても連盟には告発することができなくなる。

普通に疑いがあれば告発すればいい
多くの人は渡辺が連盟に告発したこと自体は何も問題がないと考えているだろう
証拠もないのに間違いなくクロだの週刊誌で悪質な発言を行ったりしたことに怒っている
とんでもない行為だぞこれ
こんなことを許すつもりかお前?

:2016/12/27(火) 07:27:40.73 ID:

>>633
・竜王戦当事者であり、竜王戦を拒否するなどと、理事の判断に影響を与えたこと。
外形的には不正をやったとみなされる。
・常務会の開催を要求し、同席するなど越権行為が見られること。
・他の棋士に対する中傷をメディアを使って行ったこと。

叩かれる理由は十分

:2016/12/27(火) 07:28:08.67 ID:

>>639
速すぎてバラバラになるわ
:2016/12/27(火) 07:28:53.39 ID:

まあでも、将棋の歴史が続く限り
インチキ竜王ってことになるわな

それが一番の制裁かな

:2016/12/27(火) 07:29:02.41 ID:

1億パーセントの黒なんだろ?
:2016/12/27(火) 07:29:05.18 ID:

>>646
俺ならブチ切れて迷わず渡辺を社会的に抹殺するために訴えるけど
三浦は優しいから連盟と将棋の未来のためになるべく穏便に済まそうとしてるんだぞ
そんな人間を冤罪が確定してまで叩こうとする奴がいるのは相当腐ってる
:2016/12/27(火) 07:29:19.64 ID:

潔白なら即刻裁判起こしてるからな
クロだけど連盟は証拠を出せなかった
:2016/12/27(火) 07:29:35.17 ID:

>>599
渡辺が文春などの取材に答えた事はあったが、渡辺がリークしたとか言ってるのは
アンチ渡辺の連中の妄想だから信じるなよw

そもそも疑惑は渡辺との対戦よりはるか前に郷田王将との7月の対戦からで連盟に
三浦の処分を求めている。その後久保九段との対戦とかでも同様な事が起きる。
でも疑惑のままで処分される事はなかった

そして竜王戦でも同じような事がおき、三浦九段に出場停止処分が降された事で
一連の出来事がワイドショーなんかに取りざたされるようになっただけ

:2016/12/27(火) 07:30:00.36 ID:

>>654
もっと前 若しくは 竜王戦後(さらに防衛していればなお良し) に告発してれば
また違っただろうにな
:2016/12/27(火) 07:30:41.91 ID:

>>658
今回は三浦ファンも被害者だから訴えられるから、渡辺は詰んでる。
:2016/12/27(火) 07:31:19.22 ID:

とにかく今回の渡辺明の行動は悪質すぎる
相当の処分がないとおさまらないとおもうぜ
:2016/12/27(火) 07:31:24.69 ID:

>>660
で、君は三浦さんが無事復帰出来て嬉しいと思ってるんだろ?
:2016/12/27(火) 07:31:46.90 ID:

渡辺は真性のサイコパスカルだからここで排除しないと必ず将来に禍根を残すことになるぞ
わいは警告したったぞ
:2016/12/27(火) 07:33:00.67 ID:

>>659
こういう見方も社会に存在するのは確かなので、三浦は渡辺に民事裁判でも起こして
息の根を止めるべき。
:2016/12/27(火) 07:36:35.35 ID:

この騒動、誰が謝罪するの?
:2016/12/27(火) 07:34:07.13 ID:

証拠も無いのにプロの勘や一致率とかで大騒ぎした渡辺こそ処分されるべき
:2016/12/27(火) 07:34:46.43 ID:

>>660
渡辺なんてソフト使用不可能の早指し戦で三浦に負けてるのになw
:2016/12/27(火) 07:34:57.18 ID:

名誉毀損は個人にそれぞれで、連盟には損害賠償請求あたりになる話か
:2016/12/27(火) 07:34:57.68 ID:

>>666
三浦さんは優しそうだから謝罪で許しちゃいそうだが。
:2016/12/27(火) 07:35:40.44 ID:

対局中に寝転がってスマホいじってるのを見たという証言書いた週刊紙があったよね調査結果ではスマホの作動記録自体がないんだけどどういうことなの?30分離席の事実もなかったしなんだかキナ臭いんだけど
:2016/12/27(火) 07:35:57.68 ID:

>>660
じゃ、誰がリークしたんだろね
文春が自力で疑うことができるとは思えん
そもそも連盟の広報でもないのに渡辺が取材に答えるのがおかしいわ
:2016/12/27(火) 07:36:35.03 ID:

千田率を信じる騎士って馬鹿なんだなw
:2016/12/27(火) 07:36:37.12 ID:

裁判起こさないなら、優しい通り越して馬鹿だよね
己の筋を通す気概がないなら勝負師なんか辞めたらいいのに
:2016/12/27(火) 07:36:45.11 ID:

>>671
そういうのは優しさとは言わない。弱さ、甘さと言う。
なぜならば、渡辺一派が完全に三浦の息の根を止めに来ているから。
殺されそうになっているのに裁判の一つも起こさないのは人間的に弱いんだよ。
:2016/12/27(火) 07:36:55.74 ID:

ほんとこれ現代の魔女裁判だったな。名誉毀損ともらえる筈だった対局料、自動降格となる順位戦の扱いなどなどクリアすべき点が沢山ある
:2016/12/27(火) 07:37:08.68 ID:

>>612
>>622
>>631

君達が何を言っても、証拠がないという理由だけでは
疑惑を白、あるいは黒だと立証することは困難だということだ。

例えばだ、スマホやPCを提出の件もそうだけど、仮に自分の端末を使用してなかったら?

誰も当時三浦九段が自分名義の端末を持ち込んだことはわからない。
もし、発覚を恐れて他人名義の端末を持ち込んでいたのなら、
後になって自分名義の端末を提出しても証拠は出るはずがない。

こういう風に、証拠が出ないからと言って、疑いを完全に払拭できるわけではないんだ。
そんな不完全な形で「ほら、渡辺が嘘をついた!」というのもおかしな話。

結局はこの問題は解決には向かわないのだから、お互いに歩み寄るのが大事だと思うよ。

:2016/12/27(火) 07:37:22.88 ID:

ソフト対策をした中では竜王戦をやる
それで十分だった

それを渡辺が対局拒否とか

渡辺はやりすぎ
連盟はアホすぎ

:2016/12/27(火) 07:38:22.71 ID:

>>673
普通はさ、当事者の三浦のインタビューも取ろうとするよなあ
でも載ってないってことは常識人の三浦は拒否したんだろうな
一方アホの渡辺はベラベラと喋って墓穴を掘るのであった
:2016/12/27(火) 07:38:24.08 ID:

これは会長職の辞職に伴うタニーの名人復帰フラグなのでわ・・・(´・ω・`)
:2016/12/27(火) 07:38:39.50 ID:

>>678
証拠がないんじゃなくて、「疑惑」が存在しないの
:2016/12/27(火) 07:38:40.06 ID:

>>675
三浦バカなんだよ見てればわかるだろ
だから渡辺みたいな糞ガキに調子乗られてこんなことになるんだよ
:2016/12/27(火) 07:38:44.59 ID:

>>664
当然だろ
もう規定変わって通信機器の持ち込みは禁止になったし疑わしい離席とか
しなくなるだろうし、処分なんてせずに盤上で強さを証明してくれりゃいい
:2016/12/27(火) 07:39:00.83 ID:

>>678
言いたいことはわかるけど
渡辺は将棋界にもう必要ないよ
:2016/12/27(火) 07:39:23.66 ID:

渡辺に対しては少なくとも竜王は剥奪しないと
じゃないと何も納得いかん
:2016/12/27(火) 07:40:05.96 ID:

>>679
竜王戦の1ヶ月ほど前(だっけ?) 電子機器の持込禁止は決まってたよ
それまでは、持ち込んでもいいけど電源を切る だった
:2016/12/27(火) 07:41:11.98 ID:

渡辺は責任とれよ
お前の虚言で一人の棋士を潰してんだぞ
:2016/12/27(火) 07:42:05.38 ID:

なんかもう腑抜けの三浦にも腹が立ってきちゃった
将棋マジで胸糞悪い!
:2016/12/27(火) 07:42:23.50 ID:

>>682
それが正しいね
委員長も質疑応答でシロに近いグレーの印象でしかないけれど…と聞かれて
潔白の証明は誰にも出来ないから、疑惑とされた根拠をひとつひとつ検証するしかない
と答えていたね
:2016/12/27(火) 07:42:35.92 ID:

>>682

疑惑を否定するのもちょっとなあ・・・。

将棋をしてる人はね、まあ心理戦に近く読みが仕事だから。
職業柄、疑うことが人一倍あるものなんだよ。

「なぜ、おれは奴に簡単に負けてしまうのだ?」という疑問から、
答えを見つけるための仮アプローチ(逆算)をする。
そしていくつかの仮説が生まれる。
なまじ棋力の高い人ほどその仮説に自信を持ってしまう。

今回はその仮説がいい方向にはいかなかったのかもしれないね。
けれど、疑うという行為自体を責めるのもいかがなものかと思うんだ。
一流棋士の感性は馬鹿にならない。推理と分析が的中して不正が暴かれることもあるんだ。

今回の件も棋士の習性みたいなものであって、故意に誰かを陥れようという考えはないのだと信じたい。
渡辺竜王を叩くのもどうなのかなという気持ちもあるよ。

:2016/12/27(火) 07:42:37.82 ID:

渡辺君にチャンスあげよう
今トップのソフトと5番やって勝ち越したら棋士として続けてよし
負けたら引退しなさい
:2016/12/27(火) 07:43:22.67 ID:

>>687
そして、この告発は間接的に、(疑惑が残るんだから)この対策じゃヌルイ という主張になる
:2016/12/27(火) 07:43:35.67 ID:

>>673
週刊誌が最初じゃないぞ
竜王戦で三浦九段が降ろされて丸山に変わったことが発表される
その理由がどうやら不正って事が棋士や関係者のツイッターなどで広まる
嗅ぎつけた週刊誌がこぞって取材、一斉に報道という流れ
:2016/12/27(火) 07:44:16.78 ID:

これ、渡辺どうすんの?
インチキの三浦とは対戦もしたくない見たいな発言してさ
挑戦が決まってた三浦から丸山に変更までさせて

竜王の立場から三浦をインチキ呼ばわりして不正を認める証拠出なかったんなら
それなりのプライド見せて欲しいよな
三浦の名誉を傷つけ竜王のタイトル戦挑戦権をはく奪し知らぬ顔はできんよ

:2016/12/27(火) 07:44:57.10 ID:

1億%黒の糞野郎と罵っていた豚野郎は息しているの?
:2016/12/27(火) 07:45:00.96 ID:

渡辺、橋本、千田の処分はよ
:2016/12/27(火) 07:45:11.24 ID:

>>691
報告書読んでないのかな
ちゃんとアップされてる報告書概要の終盤にその辺の事が書かれている
全部ちゃんと読んで出直してね
:2016/12/27(火) 07:45:19.27 ID:

>>602
嫁まで叩かれてたからなw
:2016/12/27(火) 07:46:13.99 ID:

でさ、羽生にらみは出たの?
:2016/12/27(火) 07:46:19.19 ID:

竜王「あいつはクロに違いない!ただし、根拠はプロ棋士としての勘」

犯罪捜査のプロでもイカサマ調査のプロでもないのに、プロでもなんでもない素人だろwww
素人の勘で冤罪が量産されるのはよくあること

:2016/12/27(火) 07:46:19.23 ID:

>>692

笑った。1000回やって5回勝てない

:2016/12/27(火) 07:47:36.12 ID:

シャブの陽性反応が出ようと捜査直前にハードディスクをドリルで破壊しようと証拠不十分で不起訴なのに
この程度の状況証拠で黒認定できるわけないわな
:2016/12/27(火) 07:47:37.15 ID:

結局、竜王戦担保に脅しかせたんでしょ
渡辺は、間違って伝わったとかなんとか言い訳してたけどさ
:2016/12/27(火) 07:48:40.29 ID:

>>694
不正の疑惑については挑戦者交代の際に朝日新聞オフィシャルが伝えてる
:2016/12/27(火) 07:48:41.09 ID:

そもそも魔太郎の方が昔から竜王戦でソフト疑惑言われてたよね?
嫁が漫画でネタにしてたけどそっちは調査誰もしないの?
:2016/12/27(火) 07:48:43.99 ID:

>>694
違う。文春の取材に答えた渡辺が、記事が出ますよって理事に言ったので記事が出る前に処分が出た。
:2016/12/27(火) 07:49:21.24 ID:

>>606
同僚のプロ棋士をカンニング野郎と侮辱した渡辺ってクズ棋士はクビでいいよw
それくらいの覚悟が必要な事やってるし冤罪となれば責任を取らなきゃね
:2016/12/27(火) 07:49:46.21 ID:

大変なことになってしまいました
:2016/12/27(火) 07:50:01.93 ID:

とりあえず谷川は、風月堂のゴーフル持って謝りに行け。
:2016/12/27(火) 07:50:17.70 ID:

>>706
渡辺サッカー部に、竜王名人が揃い、広瀬や深浦といった現役A級も所属してる最大派閥だから誰も調査なんて出来ない
:2016/12/27(火) 07:50:20.37 ID:

>>698
多分お仕事の人
:2016/12/27(火) 07:50:35.16 ID:

>>703
小渕優子は全く無実で反対に被害者だよ
職員や支援者が勝手にやっただけ
いい加減な知識で政治家貶める書き込みすると訴えられるぞ
:2016/12/27(火) 07:50:41.20 ID:

おい読売、竜王タイトルと対局料を自主返上返納させろ。
一期空位でいいじゃねえか。仕切り直しで行こうや。
渡辺は責任とって3ヶ月謹慎と罰金な。
橋本も同じく3ヶ月謹慎。
:2016/12/27(火) 07:50:46.14 ID:

もう一度、繰り返すが、仮に他人の名義のスマホを使っていたのなら
自分名義のPC提出しても証拠が出るわけがない。

連盟は警察ほどの権力があるわけではないので、
彼に関わりある人全てに聴き取りしたり、端末を調べるわけにもいかない。

今回の真相はクロだと訴える側もシロだと訴える側も双方が証明するには
極めて難しい案件なんだ。
それを理解したうえで議論を進めてくれ。

どちらかを悪と決めつけるよりも、ゴタゴタをこれ以上は引きずらないようにするのが健全な形かと。

:2016/12/27(火) 07:50:59.95 ID:

>>706
誰も調査依頼してない
:2016/12/27(火) 07:51:06.53 ID:

ID:v+H1iJTU0
54回とかどんだけ必死に渡辺擁護だよ
:2016/12/27(火) 07:52:47.60 ID:

>>550
疑いのあるやつとは指したくないの渡辺隠蔽工作、乙
:2016/12/27(火) 07:53:17.62 ID:

>>707
俺が言ってるのは他のメディアな
文春は渡辺竜王との対戦なんかより前の8月頃から
関係者から三浦の疑惑に関する取材を行ってた
:2016/12/27(火) 07:53:19.93 ID:

>>715
雇われてんのか?
:2016/12/27(火) 07:53:22.36 ID:

>>706
渡辺はスマホ持ち込み禁止の今回の竜王戦で防衛してるから
その実力は本物だということを見事に証明したよ。
:2016/12/27(火) 07:53:27.84 ID:

最低限やるべきことは原状回復、処分を受ける前の状態に戻すこと
つまり出場停止中に取れなかった勝ち点をつけることと、竜王戦のやり直し

渡辺も責任とって竜王の返上くらいはしなきゃいかんだろ。
人を疑うのは自由だが、それには相当の責任が伴うもの…

:2016/12/27(火) 07:53:53.05 ID:

>>722
その通り
しかも週刊紙にまでペラペラ喋ってるからなこいつ
:2016/12/27(火) 07:54:01.67 ID:

>>715
ゴタゴタを引きずらないためにも裁判やって早期の名誉回復が必要。
:2016/12/27(火) 07:54:27.37 ID:

自分が暗躍してたのに、「大変なことになりました」はねーわw
:2016/12/27(火) 07:54:27.62 ID:

疑わしきは罰せず
:2016/12/27(火) 07:55:03.36 ID:

>>715
文春なんか信じた私が馬鹿でしたって認めれば楽なのに
お前の理屈なら全棋士疑わしいから、棋士全員廃業な
:2016/12/27(火) 07:55:14.83 ID:

>>715
たぶんあんたが、数学ドロップアウト組で一度安価をつけた>>580のレベルの説明ですらろくに
理解できないのだと思うけど、

「ソフトとの一致率」という数字自体がインチキである以上
その先のスマホがどうのこうを議論する必要がないんだよ本来は
あんたが>>691で言ってる、渡辺の猜疑心が生み出した妄想の産物なの

:2016/12/27(火) 07:55:44.40 ID:

>>719
関係者って誰?
ねえ、誰?
:2016/12/27(火) 07:55:55.81 ID:

すばらしい将棋板のまとめ

99 : 名無し名人 (ワッチョイ df16-Ximt)2016/12/26(月) 20:09:50.71 ID:MJ/Zb40s0
結局渡辺がやったことってこうだよね

・三浦に3連敗
・一派や知り合いの記者を使い不正疑惑の噂を広める
・連盟に不正疑惑記事を書かれると大変な事になると話を持ち込む(ただし自分がリーク元である)
・知り合いの文春記者に疑惑情報をリーク
・千田率や離籍率等の捏造データを準備する
・あいつを降ろさなければ竜王戦に出ないで大変な事にしてやると連盟を強要(論理が逆転)
・秘密会議に羽生を呼びつけなんとか言質をとりつけその後の根拠とする
・大変な事になりました(第三者を装う)

近年見る事がなかった正に邪悪そのものな人間だなこれ

:2016/12/27(火) 07:56:01.50 ID:

>>725
大変なことになりました(自分が)
らしいですw
:2016/12/27(火) 07:56:28.03 ID:

ついでに橋本も消しといて
:2016/12/27(火) 07:56:32.76 ID:

疑惑が出てから速攻、「三浦先生疑い晴れろ」といった暗号メッセージを出した竹俣紅はじめ、女流棋士側は三浦擁護が圧倒的だった
:2016/12/27(火) 07:56:38.00 ID:

しかし桐谷さん寝盗られや突撃より大きな不祥事なのにイマイチ盛り上がりに欠けるな。
:2016/12/27(火) 07:56:40.78 ID:

三浦が一番苦しいと思うが、彼一人が傷ついたんじゃないしな。
嫁さんとか親、師匠、ファン、みんな傷ついてるんだわ。
:2016/12/27(火) 07:57:29.00 ID:

>>691
疑惑って竜王戦だけ異常に強い渡辺の方が怪しい
:2016/12/27(火) 07:57:52.16 ID:

渡辺の言いなりになる谷川にもホントガッカリだよ
好きだったのに
:2016/12/27(火) 07:58:08.40 ID:

>>468
理事長とか渡部とかニワカが出てくんな
:2016/12/27(火) 07:58:45.18 ID:

>>691
疑惑だけなら渡辺が一番疑われてきたじゃねーか
三浦なんてその疑惑の人物にいきなり冤罪被害者にされたんだぞ
:2016/12/27(火) 07:58:53.11 ID:

>>726
疑いそのものがありませんでした
竜王の猜疑心が産んだ妄想でした
:2016/12/27(火) 07:59:09.20 ID:

「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」というのは渡辺の体験談だろう。
カンニングしてたのは渡辺だ。
:2016/12/27(火) 07:59:21.09 ID:

>>721
腐ってもA級なんだから実力あるのは解る
実力が本物である証明って話し変えてるけど自身にあったソフト疑惑について何も誰もしないのは残念だね
:2016/12/27(火) 07:59:33.75 ID:

>>722
おいおい。そんなんは渡辺自身でどうにかできる話じゃないだろ
やり直しさせたいなら将棋連盟でもない主催者の読売新聞だっけかな?に言うべき事
:2016/12/27(火) 07:59:46.35 ID:

年末進行の誰も検証出来ない時期にこっそり終わらせようとする気満々だな
:2016/12/27(火) 08:00:02.01 ID:

次は>>624テンプレに入れてね
:2016/12/27(火) 08:00:24.41 ID:

>>737
「疑惑の対局は理事が監視していて三浦に不正なんてなかった」
これを隠してたのは連盟だからな
何で渡辺なんかに言いくるめられたんだよ…
:2016/12/27(火) 08:00:48.37 ID:

一番の問題は 三浦が出るならオレは出ない って竜王位を使って恫喝したことだな

とりあえず、ハゲは竜王を返せよ。空位にすれば来年盛り上がるぞ
順位戦は救済してやれよ。まぁ三浦もなにもしなさすぎなんだけど

:2016/12/27(火) 08:00:51.19 ID:

これな、三浦九段が白か黒かはわからないが
立ち回りは大変よろしくなかった。
やはり最初の段階で全否定の声明を出して
パソコンとスマホを提出すべきだった。それだけでも全然印象違う。
時間をおいてから自分で調査機関選んでとか後手にもほどがある。

そもそもパソコンとスマホは本人が何台そういう機器や
タブレットとか持ってるとか他人には知る由もない。
むしろ本人のものでなくてもいいわけだし。
遠隔操作という方法を取らなくても不正をやる方法だってある。
例えばもう一人協力者がいれば電話をして棋譜を伝えて実行してもらえばいい。
こうすればログには残ることがない。
だからスマホの解析の結果で完全な白と証明できるわけでもないんだよ。

:2016/12/27(火) 08:00:54.33 ID:

>>735
連盟とか同僚棋士への不信
失望とか落胆とかが強すぎ
前みたいには将棋は指せないだろうね
囲碁の依田みたいな感じの
怒りや闘争心が先に立つ性格の人間なら
まだ救われたかもしれんが
:2016/12/27(火) 08:01:39.49 ID:

>>748
あ?
よく読め
それを見るための「離席」
それ自体がなかったんだよ
完全なシロ
:2016/12/27(火) 08:01:41.13 ID:

単なるゲーマーのあつまりだしな。

さらに質が悪いのは、バカと言う自覚がないバカのあつまり。

:2016/12/27(火) 08:02:12.66 ID:

>>577
米長ならそもそも三浦を処分してない
:2016/12/27(火) 08:02:41.66 ID:

テレ朝きたな
:2016/12/27(火) 08:02:56.16 ID:

情報出てくるごとに渡辺軍団のゲスさが凄かったもの
今の幼稚でアホな状況自分なら耐えられないわ
:2016/12/27(火) 08:03:15.75 ID:

>>746
ビデオねーのかよと思ったらあったとかもう馬鹿か(以下略)
:2016/12/27(火) 08:03:23.73 ID:

>>748
最初から否定してるしパソコンは出してるだろ
死ねよ
:2016/12/27(火) 08:03:59.51 ID:

>>755
シロなのは前からわかってたんだよな
竜王戦終わるまで待ってたとかクズすぎる
:2016/12/27(火) 08:04:11.90 ID:

>>748
自分で選ぶか第三者機関通さないと何されるか分からんと思ったんじゃないの
事実なんの証拠もないのに出場停止なんてことされてるわけだし
連盟にスマホ提出なんてしてたら証拠捏造されててもおかしくないでしょ
:2016/12/27(火) 08:04:14.14 ID:

三浦除名が一番丸く収まったと思うけどなぁ
:2016/12/27(火) 08:04:53.14 ID:

>>759
無罪の証拠があったんだから無理だろ
:2016/12/27(火) 08:05:05.29 ID:

個人的には渡辺と同じレベルで橋本も許せない
:2016/12/27(火) 08:05:39.29 ID:

証拠なしと結論出たんだから
疑った人間はそれなりの責任とるべき

そうしないと犯罪者扱いだろうが
疑いを告発するのはいいけどそれなりの覚悟と責任もってくれよ渡辺は

もし三浦が黒だったらどうだった?将棋界から追放や引退もあっただろ

:2016/12/27(火) 08:05:39.54 ID:

>連盟が行った処分については、「竜王戦の開幕を数日後に控えて高い必要性・緊急性があり
>当時の判断としてはやむを得なかった」などとして、妥当だった
ま、仕方ないよね。
:2016/12/27(火) 08:05:39.85 ID:

>>750
それは30分以上の長期の離席がなかっただけだろ。
他人が別の場所で端末操作していれば、電話口で次の手を伝えるだけだし、
数秒で事足りる。短期の離席でも十分可能なのだよ。
:2016/12/27(火) 08:06:04.57 ID:

渡辺一派って、みんな恥ずかしい言い訳してトンズラこいたよな
:2016/12/27(火) 08:06:14.15 ID:

>>741
将棋素人かよ・・・定石を外れて以降の将棋はいかに悪手を打たないかが勝負の分かれ目なんだよ
人はコンピューターのように最善手ばっかり打つなんて不可能なんだから
:2016/12/27(火) 08:06:16.60 ID:

>>759
今からでも遅くないと、渡辺が連盟幹部を説得中と思うw
:2016/12/27(火) 08:06:32.28 ID:

>>759
無実だとわかってる人物に冤罪着せて収めるってどこの国の発想なのさ
渡辺は最低でも竜王返上しなきゃね
:2016/12/27(火) 08:06:55.72 ID:

>>764
仕事じゃねーんだったら>>624読んでから書き込んでくんないかなあ。
:2016/12/27(火) 08:06:59.30 ID:

こんなの公益法人格剥奪でいいよな(´・ω・`)
:2016/12/27(火) 08:07:38.93 ID:

仮に離席が本当だとしてもルールの範囲内なんでしょ?
何が悪いのかわからんのだが
:2016/12/27(火) 08:08:25.76 ID:

>>759
丸く収まる(連盟解体)ですね
:2016/12/27(火) 08:08:27.03 ID:

一手目で負け確定ってあり得ない事が見れたのは良かった
:2016/12/27(火) 08:08:57.73 ID:

>>770
相当な改革が必要と思うがどうだろうねえ。
:2016/12/27(火) 08:09:11.79 ID:

>>764
誰だって対局中に離席することはあり、指し手がソフトと一致することもある
お前のその言質をもって過去の渡辺竜王の対局は全部カンニングだということもできる
:2016/12/27(火) 08:09:14.31 ID:

>>764
実はあげられている対局は理事の監視があった→不正なしでした
実はあげられている対局は映像も残ってました→不正なしでした
:2016/12/27(火) 08:09:32.54 ID:

いまだに無理やり渡辺を擁護しようとする奴らが気持ち悪すぎる
どこぞのバーのスタッフか
:2016/12/27(火) 08:09:43.83 ID:

>>770
今回の一件で公益社団法人たる資格なし、ってのが明白だしね。

公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律

第二章 公益法人の認定等
第一節 公益法人の認定
十四  一般社団法人にあっては、次のいずれにも該当するものであること。
イ 社員の資格の得喪に関して、当該法人の目的に照らし、不当に差別的な取扱いをする条件その他の不当な条件を付していないものであること。

:2016/12/27(火) 08:09:51.03 ID:

どっちでもいいんじゃねーの?
これから対局中不正しずらくすればいいだけで。

大げさ 小学校でやる犯人さがしだねw

:2016/12/27(火) 08:10:03.85 ID:

>>770
第三者委員会も指摘しているとおり三浦が被った不利益の解消次第
:2016/12/27(火) 08:10:20.29 ID:

○渡辺明竜王
 「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」(島朗常務理事による暴露)
とタイトル戦のボイコットを臭わせて協会を脅迫。竜王戦の挑戦者を交代させる。
 ちなみに、現在、三浦九段に三連敗中。
 キセルを自慢するような人間。

 →形勢が不利になったら、「言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意では
  ない形で世に出てしまいました。」「将棋ファンの皆さまにご迷惑をお掛けしたことをお詫びします。」
  としてブログを休止。

○橋本崇載八段
 「個人的にも1億%クロだと思っている」とTwitterで発言。

 →形勢が不利になったら、自分が知らないところでスタッフが勝手にツイートしたと言い訳。
  「私が三浦弘行九段の不正を断定した。という事実はありません」
  なお、今は、将棋ファンを「クズ」呼ばわりして炎上。
  島常務理事におべっか。
  今回の件を本にしてひと儲け中

○千田翔太五段(渡辺一派)
 恣意的に作った一致率を渡辺と連盟に提出
 (後に恣意的なものだと判明。以降、将棋板では「千田率」と言われている。)

 →千田率が数学的におかしい旨を指摘されたとたん、千田率のデータを非公開に設定。
  渡辺竜王は「一致率40%でも、急所でカンニングすれば勝てる」と意味不明なことを言い出す。
  以降、連盟や渡辺一派も一致率のことには言及しなくなった。
  ちなみに、つい最近の対局では、千田五段ご自身が千田率95%を叩き出した模様。

:2016/12/27(火) 08:10:33.82 ID:

盤外戦も含めての将棋じゃね?

そしてまだこの盤外戦は続いている
どちらかが投了するまで

:2016/12/27(火) 08:10:39.75 ID:

無責任に三浦を叩いた渡辺と羽生と橋本は棋士やめろ
:2016/12/27(火) 08:11:36.71 ID:

んで不戦敗の分はどうすんの?
なんの対応もなかったらびびるけど、無能な連盟なら有り得そうで怖い
:2016/12/27(火) 08:11:38.31 ID:

>>780
早急に解決出来なければ終わりだね。そんな能力があるとは到底思えない
:2016/12/27(火) 08:11:45.95 ID:

穏当な結論並べただけの “第三者調査委員会”
:2016/12/27(火) 08:11:58.99 ID:

ケンカ両成敗だろ
別に三浦さん不正なくて良かったねでいいじゃん
これ以上騒ぐ方が将棋連盟潰したい面白がってる外野だろ
将棋ファンはもうこの話題は打ち切り望んでるよ
:2016/12/27(火) 08:12:00.09 ID:

>>783
発言が誤解されたとか、スタッフがやったとか、逃げてる時点で真っ黒
:2016/12/27(火) 08:12:14.27 ID:

>>778
緊急措置として不当ではない
ただし三浦が被った不利益の是正は必須
が今回の結論
:2016/12/27(火) 08:12:26.26 ID:

一番悪いのは将棋ソフトを作ったプログラマーだろ
こんなもん作るなよ
夢がなくなっただろうが
:2016/12/27(火) 08:12:34.78 ID:

>>786
とりあえず日本語不自由なやつは来なくていいよ、メンドクセ
:2016/12/27(火) 08:12:45.25 ID:

渡辺が1番悪いな
:2016/12/27(火) 08:12:47.27 ID:

渡辺はソフトからも逃げ三浦からも逃げた卑怯者。
:2016/12/27(火) 08:13:08.57 ID:

世論を無駄に煽ったのは渡辺軍団だから世論が納得する処分にしないと無理げー
:2016/12/27(火) 08:13:40.16 ID:

>>787
お前将棋ファンじゃないじゃん
:2016/12/27(火) 08:14:09.97 ID:

カモにしてた三浦に竜王戦直前まで3連敗していた渡辺を唆したのが黒幕
:2016/12/27(火) 08:14:15.23 ID:

>>787
ケンカではないでしょ
根拠のないただのいいがかり
:2016/12/27(火) 08:14:46.44 ID:

緊急性があった為処分は妥当(笑)
証拠無いならちゃんと対応するんだろうな?
:2016/12/27(火) 08:14:57.92 ID:

>>769
>>776

それらは確認済みだよ。

・30分に及ぶ離席に関して確認できなかった。
・端末を調べているのは家族間まで。
・解析もインストールしたか、リモートアクセスしたか、画像はあったかの三点のみ。

以上の調査では

> 他人が別の場所で端末操作していれば、電話口で次の手を伝えるだけだし、
> 数秒で事足りる。短期の離席でも十分可能なのだよ。

これに関して、シロだと証明できるものではない。

:2016/12/27(火) 08:15:03.87 ID:

とりあえず渡辺と橋本は今日にでも公開で頭丸めろよ
そのあと全裸でみんなに土下座な
:2016/12/27(火) 08:17:19.13 ID:

結局、素人が検証した結果と噂レベルの疑惑を信じた将棋連盟が馬鹿だったってことでいいのかな。
:2016/12/27(火) 08:17:01.72 ID:

>>799
>>781
一致率95%の千田とかいう奴が怪しいので、電話の通話記録を調べたら?
:2016/12/27(火) 08:17:12.86 ID:

つか橋本は名誉毀損で訴えられたら確実に負けるけどどうすんの?
渡辺ハゲは絶妙なポジションで立ち回ってたけど
:2016/12/27(火) 08:18:02.06 ID:

>>799
つまり三浦、渡辺含めすべて黒に近いグレーってこと。
そんな状況で三浦だけ処分する合理性が皆無。ただのイジメ。
:2016/12/27(火) 08:18:39.62 ID:

ハゲを憎んで将棋憎まずぢゃ
:2016/12/27(火) 08:18:46.66 ID:

調査委員会はシロの証明はしてないよ
疑惑の存在を否定したんだよ
疑うべきことは何一つなかった、とした
:2016/12/27(火) 08:18:57.30 ID:

   /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
   i;;;」’  __ __i
  ■■■■■  将棋は全てやらせ
  (6|}.   ・・ }
    ヽ ’ー-ソ
    ノ、ヽ_/
   /,   ヽ
  ト,.|   ト|
:2016/12/27(火) 08:19:14.26 ID:

>>715
処分の前ならその意見もアリだが
:2016/12/27(火) 08:19:54.79 ID:

離席の事実すら無かったというのがね
:2016/12/27(火) 08:19:59.78 ID:

羽生は「白の証明も黒の証明も不可能に近いからグレーと言わざるを得ない」って言っただけだろ
:2016/12/27(火) 08:20:34.50 ID:

>それを理解したうえで議論を進めてくれ。
この人何仕切ってるの?
どちら様なの?
:2016/12/27(火) 08:21:45.47 ID:

渡辺は上手くやったと思うよ
苦手な相手を捏造したデマで陥れ挑戦権を剥奪させ
自分はのうのうと竜王戦の5000万をゲット
元々三浦を嫌ってたし良心も痛まなかったのだろう
それでいて渡辺はお咎めもないし今後こういったやり方が流行るだろうな
:2016/12/27(火) 08:22:21.52 ID:

>>810
厄介事に巻き込まないでくれってのが本音だろうしな
:2016/12/27(火) 08:23:04.00 ID:

三浦の不利益の解消も考えないと
渡辺が竜王返上(実質的剥奪)して、予選から参加
挑戦権得た奴が三浦と竜王戦

順位戦は特例でA残留

これくらいしてもまだ足りないな

:2016/12/27(火) 08:23:16.37 ID:

>>803
橋本は名誉毀損で負けたって、棋士は続けられる。
渡辺は棋士を続けられない。
将棋界に永遠に残る事件を残した首謀者として、語られる存在になった。
:2016/12/27(火) 08:23:32.28 ID:

スマホ汚染されている将棋界の天才藤井が新星のごとく現れた。

渡辺としては藤井を守りたかったのだと思う。
三浦とか自分の竜王なんかどうでもいいと思って、多少の荒療治をしたのだろう。

渡辺のお陰で、藤井を守れた。

:2016/12/27(火) 08:24:11.03 ID:

昔の上州将棋祭りの動画見たら
藤井と三浦の漫談が面白いなあ
来年も見たかったけど藤井が
今回の事つっこんで冗談みたいな
話にされたら困るから
今回は不参加かな
残念だ
:2016/12/27(火) 08:24:20.42 ID:

>>812
でもこういうことしてると叩かれるからなぁ。全く気にしない性格ならいいけどめっちゃダメージ受けてたし、クズの割にはメンタル弱い
:2016/12/27(火) 08:24:58.53 ID:

渡辺は俺は白いからってスマホほかを提出したのけ?
:2016/12/27(火) 08:25:22.83 ID:

>>812
負けそうな対戦相手に遭遇したらソフトと唱えるのか
:2016/12/27(火) 08:26:24.88 ID:

魔太郎はサイコだから、疑われる行為した三浦が悪いって思ってそう。
:2016/12/27(火) 08:26:29.91 ID:

ID:QXi0LaiV0
:2016/12/27(火) 08:26:33.23 ID:

渡辺の処分どうすんの?
こいつ何もなしでは済まされないだろ
:2016/12/27(火) 08:26:48.38 ID:

真偽は置いといてできることはやりましたって調査だな
:2016/12/27(火) 08:27:56.27 ID:

>>821
ここでも延々そうやって頑張ってる奴いるもんな
:2016/12/27(火) 08:28:01.60 ID:

>>803
お前の脳内ではあれが絶妙なんだ
渡辺信者ってお花畑すぎるから氏んだほうがよくね?
:2016/12/27(火) 08:28:44.66 ID:

まともな団体なら渡辺に厳罰を科すだろう
しかし将棋連盟も読売もまともではないので渡辺に不利益は何もない
今頃エポックメイキングなやり方を生み出した事にほくそ笑んでる事だろう
:2016/12/27(火) 08:28:56.65 ID:

緊急だから仕方ないという割に三浦の対局不正ないか監視してたらしいじゃん
もう最初からずっと矛盾だらけ
:2016/12/27(火) 08:29:21.33 ID:

渡辺一派は棋界追放でないと収まらんだろこれ
それぐらいの事をやったよこいつらは
:2016/12/27(火) 08:30:09.06 ID:

>>826
自分の手は汚さずに処分されないような立ち位置をとってるんだから絶妙でしょって皮肉も分からなかったの?
お前頭悪すぎるから自殺した方がいいよ
:2016/12/27(火) 08:30:26.30 ID:

渡辺土下座級か
居直るか
:2016/12/27(火) 08:30:28.40 ID:

事件当初の主だった棋士の見解てどこかにまとめられてます?
:2016/12/27(火) 08:30:33.36 ID:

>>806
疑惑自体が存在しないだけでシロではない(キリッ
というトンデモ理論を吐きながら号泣逃走する渡辺工作員であった
:2016/12/27(火) 08:30:49.61 ID:

とりあえず、渡辺のタイトルはく奪して丸山を竜王、三浦には渡辺の賞金を与えよう
:2016/12/27(火) 08:30:50.61 ID:

うーわ
渡辺これどうすんだよ
疑惑の根拠がウソだったって言われてるじゃねーか
:2016/12/27(火) 08:31:47.17 ID:

まず谷と島は解任だろうな
橋本は名誉毀損で訴えられてほしい
渡辺は社会的に叩かれるだろうけど処分は無理だな
:2016/12/27(火) 08:31:49.25 ID:

渡辺竜王位剥奪
賞金は没収して三浦と丸山で山分け
順位戦不戦敗の記録は抹消、対局やり直し
またはA級残留の保証
理事は全員辞任
橋本除名

ま、この辺が落とし所か

:2016/12/27(火) 08:32:09.83 ID:

>>830
お花畑?
三浦が対局者ならば出場しないと言った時点で、彼は手を下してる。
:2016/12/27(火) 08:32:12.51 ID:

三浦九段が表に出てきて記者会見なりで
質問に答えて詳しく経緯説明するのがベスト
連盟と喧嘩にならない分裁判よりは楽だとは思うんだが
白ならこのまま何もしないのは大変もったいない
:2016/12/27(火) 08:32:24.79 ID:

村社会の占い師でもデタラメがバレたら求心力を失って村八分だよ
これでも渡辺が堂々とのさばるなら村人以下だろ将棋界は
北朝鮮とかフセイン政権みたいな事になる
:2016/12/27(火) 08:34:30.04 ID:

もしかして、渡辺竜王の竜王ってドラクエの腹黒い竜王のことなの?
:2016/12/27(火) 08:33:06.27 ID:

>>839
今日するぞ
:2016/12/27(火) 08:33:36.05 ID:

>>821
その行為自体がなかったっていうんだから
渡辺さんはお薬もらいに病院に行ったほうがいいよね
もしくは、なにがしかの検査を受けるべきだよね
:2016/12/27(火) 08:33:44.50 ID:

>>839
もうしたじゃねーかw
:2016/12/27(火) 08:33:48.58 ID:

>>838
実際処分できるかって話なんだけど頭悪すぎない?
渡辺が糞なのは誰もが認めるところで、論点ずれてるところが最高に頭悪いからさっさと死ねば?
:2016/12/27(火) 08:33:49.53 ID:

逆に渡辺が怪しい
:2016/12/27(火) 08:33:56.43 ID:

コミュ力重視の究極の終着駅がコレですよ
コミュ力だけで権力者を丸め込めば何も無いところに火を付けて個人を排除できる
スマホ使用、一致率、離席、プロの目(笑)全ての根拠が無かったのに政治力で抹殺しようとした
:2016/12/27(火) 08:34:04.91 ID:

>>836
渡辺が一番下劣だけどな
週刊誌でベラベラとデタラメを喋ってた時点で
しかも三浦とは指したくないと対戦者変更を強要
:2016/12/27(火) 08:34:06.35 ID:

>>804
疑われて調査を依頼された時点で不運だと割り切るしかない。
先ほども述べたが処分されたのもレスポンスの初期対応に問題があったような気がする。

あとは休場届の件だよね。

> 連盟が求めた休場届の提出が期日までになかったことから、
> 連盟は「竜王戦を円滑に進めるため」として年内の公式戦の出場停止処分を決め、
> 竜王戦には挑戦者決定戦で敗退していた丸山忠久九段が繰り上げで出場することになりました。

休場届を提出しないといけなかったのに提出できなかったのだから仕方がない。

ちなみに、第三者委員会も出場停止処分は妥当だったと述べていたのだから
そこは君達が何を述べても無駄だよ。

:2016/12/27(火) 08:34:42.00 ID:

怪しいところが何もない対局を疑惑の対局としてあげた連盟幹部にはどういう裏があるんだ。
それとも単に低知能なのか。
:2016/12/27(火) 08:35:02.47 ID:

読売という世にもおぞましい昭和の害毒垂れ流してる会社がスポンサーしてるタイトル戦にふさわしい穢れっぷりだな
魔太郎と懇意にしてる読売記者もさぞ満足だろう
:2016/12/27(火) 08:35:09.95 ID:

竜王戦は渡辺防衛したし、もう何やっても三浦の負けだよ
連盟も処分になし、とか言い出してるし
賠償金払えといっても、渡辺や橋本は引退して逃げるだけだろ
:2016/12/27(火) 08:35:09.98 ID:

>>828
あの委員長、処分妥当と言いながら本人が一番納得していなさそう
ちょっとこの辺が変なんだけどね、みたいな事をちょいちょい挟んで語ってたね

今後どうするかは棋士たちが決めていくんだと思う
渡辺や久保に処罰が必要だと考える人が多ければ棋士が処罰を決められる団体なんだから

:2016/12/27(火) 08:35:44.10 ID:

>>848
ほんまほんま。感情としては一番クズで処分されて欲しいのは渡辺だけど難しいやろね
:2016/12/27(火) 08:36:35.14 ID:

>>830
お前の手を汚してるの基準はわからんけど
文春の一件だけでもアウトだろ
あと、高みの見物できる立場なら、
ブログで変な言い訳する必要もないしな
:2016/12/27(火) 08:36:35.55 ID:

>>849
だったら、
>遠隔操作という方法を取らなくても不正をやる方法だってある。
>例えばもう一人協力者がいれば電話をして棋譜を伝えて実行してもらえばいい。
>こうすればログには残ることがない。
>だからスマホの解析の結果で完全な白と証明できるわけでもないんだよ。
って述べるのも無駄だよね。
第三者委員会が不正を認める証拠なしってはっきり言ってんだから
:2016/12/27(火) 08:36:56.34 ID:

>>715
白黒つけられないなら処分すんじゃねーよ
どこの土人国家だ
:2016/12/27(火) 08:37:09.58 ID:

三浦はあの挙動不審な態度が印象悪すぎた。
もともと挙動不審なんだけどさ。
:2016/12/27(火) 08:37:36.03 ID:

三浦が挙動不審なことなんて理事たちならわかっていただろうに
:2016/12/27(火) 08:38:02.76 ID:

連盟の行動については「緊急避難」と
元検事総長は解釈している
ようするに、「脅迫の事実」があったと
個人的に認定している
:2016/12/27(火) 08:38:15.24 ID:

今後は対戦中携帯スマホは一箇所に集めて
使うときは連盟の目の前で使うようにしろ
それなら簡単だろ
:2016/12/27(火) 08:38:34.05 ID:

>>855
悪いけど、お前みたいな馬鹿の予想って所詮願望なんだよな
この言葉の意味すら分からん馬鹿なら別にどうでもいいが
:2016/12/27(火) 08:39:02.10 ID:

三浦には渡辺を訴えて欲しいけどな

だって現竜王が挑戦者に難癖つけて引きずり降ろしたんだぜ
その上カンニング棋士のレッテルを貼って葬ろうとしたんだ
許されていいことじゃない

渡辺は示談を申し出て、謝罪した上で5千万から1億ぐらいの和解金を払う
それでもまだイーブンじゃないけど、あとはお互い将棋で頑張りましょうというスタートラインに立てる

なあなあで済ますと、渡辺一派のいやがらせがエスカレートするぞ
「ネコに最善手を教えてもらっていた」と告発しても、連盟が疑えば出場停止にできるんだからな

:2016/12/27(火) 08:39:05.11 ID:

>>845
対局者変更の首謀者が処分されないとでも思ってるの?
オウムの麻原と同じなんだよ。
:2016/12/27(火) 08:39:14.39 ID:

これ訴えたら負けることはまずないらしいな
今頃弁護士営業すごそうだw
:2016/12/27(火) 08:39:37.29 ID:

>>839
おお連盟もやるんか
:2016/12/27(火) 08:39:56.33 ID:

>>862
予想?
お前マジでアホなのな
:2016/12/27(火) 08:39:56.59 ID:

怪しげな行動をした三浦とそれを許す規定に問題
:2016/12/27(火) 08:40:34.28 ID:

>>856
第三者委員会の調査方法では証明できないような不正の手段もあるということだよ。
ヒアリングに関しての彼らの判断は極めて正しかったと思うよ。
:2016/12/27(火) 08:40:58.30 ID:

棋士たちは総会で魔太郎追放しないと、今度は自分達が魔太郎に苦しめられることになるぞ
こいつは追放しないといつか必ず会長になる、どんな手を使ってでもな
:2016/12/27(火) 08:41:03.33 ID:

三浦は会見でなんて言うのかな
「渡辺とりあえず土下座しろや」
とか言ってほしい
:2016/12/27(火) 08:41:04.66 ID:

竜王戦と 12月中の公式戦 それぞれの出場停止は妥当なんかな
前者はわかるけど、後者は余裕あったんじゃ?
:2016/12/27(火) 08:41:28.40 ID:

ID:7L3Aro8j0
こいつ、基本的に日本語が不自由な子みたいだな

>>868
だから、怪しげな行動って何よ
お前は裸の王様かよ

:2016/12/27(火) 08:42:01.27 ID:

>>871
土下座なんて安すぎるわ
:2016/12/27(火) 08:42:35.32 ID:

三浦は求められてもスマホ出さずに家に帰っちゃったから、
多くの人はクロだと今でも思ってるだろうな
:2016/12/27(火) 08:42:55.75 ID:

全大会持ち時間なし休憩なしの一分将棋でやればスマホや遠隔根絶できるし

その方がスポーツっぽい

:2016/12/27(火) 08:43:26.26 ID:

>>869
疑惑として出された対局が既に理事の監視つきで対局してたっていう話なんだけど、どの範囲まで監視してたかとかはもちろん知ってるんだよね?
:2016/12/27(火) 08:43:38.84 ID:

>>873
俺を嫌うのは構わんが具体期な反論できないのは糞ダサいな
まぁお前はにわか丸出し反論できないのも仕方ないが
:2016/12/27(火) 08:43:57.09 ID:

>>335
お前みたいな考えの人がいるのは当然
だからこそ三浦棋士の名誉を回復するのは困難だということ
:2016/12/27(火) 08:44:01.64 ID:

連盟は取れる可能性があった竜王賞金同額と名誉棄損の賠償合わせて10億くらい請求されるかもな
将棋会館売りに出すしかない
期待の聖は神武依頼の大ゴケと相まって
将棋終わった

新聞も部数激減で賞金減額かタイトル戦撤退が囁かれる中、証拠無しでとんでもないヤラカシ

:2016/12/27(火) 08:44:19.75 ID:

渡辺処分って言ってるの前から数人なのか結構いるのか知らんけど
全員発想がパチンカー以下じゃん
将棋好きってやばいの多いんだなーって全力で発信してる自覚持ったほうがいい
:2016/12/27(火) 08:44:25.54 ID:

>>871
土下座、ぬるいぬるい竜王返上しろくらい言わないと。
:2016/12/27(火) 08:45:19.78 ID:

谷川会長は引責辞任かもしれないけど、次の会長を羽生さんにしないでほしいな。
まだ、一線にいてほしい。
:2016/12/27(火) 08:45:23.92 ID:

三浦は連名と渡辺一派を訴えるべき
今後の為にもこういうのはきちんと落とし前つけさせないといけない
:2016/12/27(火) 08:45:32.65 ID:

スマホ棋士

永久追放

:2016/12/27(火) 08:45:58.38 ID:

渡辺オタの敗走ひでーな
渡辺だけは大丈夫、渡辺は責任がないってwww
それ言う前に渡辺が言う一致率、離席とかで三浦のクロを証明しろや!
クズが!
:2016/12/27(火) 08:46:18.02 ID:

30分離席したって誰が言い出したんだ?
:2016/12/27(火) 08:46:20.57 ID:

まぁ渡辺の処分は無理にしても社会的制裁食らうべきだと思うわ
これ三浦が争わなかったら棋士人生終わってたぞ
:2016/12/27(火) 08:46:24.54 ID:

委員会も疑心暗鬼のないシステムを構築することがの必要性を述べてたわけだ。
今回の件はそういう将棋界の発展としてとらえるべきだ。

また今回の話はこれ以上長引かせることもない。
できれば年内まででこの話は終わりにしてほしい。
今後の将棋界のイメージに関わることだからだ。

早期に将棋界と三浦九段が歩み寄ることを願っているよ。

:2016/12/27(火) 08:46:26.53 ID:

今回一番の問題は連盟の対応だが問題を大きくしてしまった渡辺橋本にも責任ある
:2016/12/27(火) 08:47:14.03 ID:

新聞にも、連盟は三浦九段の名誉回復と補償問題への対応を迫られるって書いてあったからなあ
:2016/12/27(火) 08:47:45.12 ID:

スマホとパソコンすぐ出さないからだろ。将棋みたいなん賞金いらんやろ
:2016/12/27(火) 08:47:47.01 ID:

黒幕は読売新聞の関係者だろうな
竜王戦を恣意的に扱って金を動かしてる奴が絶対にいる
:2016/12/27(火) 08:48:08.21 ID:

読売新聞が 竜王戦の引き上げと賞金の回収 なんてことやらかさないのかしら
:2016/12/27(火) 08:48:22.39 ID:

>>883
つってもこの騒動で数少ない冷静な判断をした羽生こそ理事やってほしいわ
別に会長にならんでもいいけど
:2016/12/27(火) 08:49:16.50 ID:

>>877
理事の監視は例えばトイレの個室まで及ぶのか?
やろうと思えば電話をかけて話さずとも音声を聞くだけでも十分不正はできるのだよ。
:2016/12/27(火) 08:49:18.31 ID:

>>895
そんなことしたら趣味のチェスの時間がなくなってしまうじゃないか
:2016/12/27(火) 08:49:23.91 ID:

三浦の利益損失を回復するなら棋戦の対局料だけで1億近く、名誉回復含めたらもっといくけど連盟は払えるの?
:2016/12/27(火) 08:50:06.89 ID:

>>893
例の記者のこと?
まあズブッズブだろね
:2016/12/27(火) 08:50:09.26 ID:

後世振り返った時この案件が世の中から将棋が消えるきっかけになってるだろう
渡辺は恐ろしいやつ
:2016/12/27(火) 08:50:30.26 ID:

>>881
彼が処分を求めたの知らないの?
タイトル保持者がタイトル戦出ないなんて、あり得ないこと言い出して対局者変更させたのに処分されないなんてあり得るとでも思ってる?
週刊誌のインタビューにも答えて、三浦がカンニングしたと明言までしてる。
:2016/12/27(火) 08:50:46.45 ID:

>>896
そうだね全棋士に対局中のトイレ禁止オムツ着用義務が必要だね
:2016/12/27(火) 08:51:00.83 ID:

>>868
怪しげな?行動って何?

>>881
渡辺先生は悪くない!のほうが脳内お花畑だな
ゴトケンも自分のことお花畑って言ってんじゃん

:2016/12/27(火) 08:51:34.62 ID:

>>883
羽生も同類だろ
:2016/12/27(火) 08:51:52.27 ID:

>>898
> 棋戦の対局料だけで1億近く、
そんなにあるの?
:2016/12/27(火) 08:52:06.13 ID:

丸山との挑戦者決定戦のころから疑ってて、そこから七番勝負まで一ヶ月もあったのに、「時間がないから疑いだけで出場停止は妥当」っておかしいわ
:2016/12/27(火) 08:52:10.10 ID:

>>895
うまいこと切り抜けた森内も候補に入るな
:2016/12/27(火) 08:53:38.30 ID:

渡辺明
橋本崇載
千田翔大

こいつらは絶対に許さない!絶対にだ

:2016/12/27(火) 08:53:50.70 ID:

>>896
旧ルールでも、電源を入れた段階で通話の有無に関係なくクロだよ
:2016/12/27(火) 08:54:22.77 ID:

そういや旧吉田っておとなしくなったけど途中でめっちゃ怒られたんかな?w
調査結果も出たし暴れてほしい
:2016/12/27(火) 08:54:36.16 ID:

よくわからんのだが、そもそもソフト使っちゃいけないっていう明文化されてルールはあったの?
:2016/12/27(火) 08:54:41.04 ID:

>>882
リアルに土下座したら衝撃映像
土下座するくらいなら遺書残してする方が可能性はある
:2016/12/27(火) 08:54:43.48 ID:

渡辺が処分求めても調査してからが普通でタイトル剥奪されてもいいといったなら渡辺に処分しない連盟のミス
渡辺の責任は週刊誌などにリークして問題を大きくしてしまった事
:2016/12/27(火) 08:54:47.39 ID:

>>907
カレーの宣伝もできたしな
:2016/12/27(火) 08:55:03.84 ID:

>>900
チェスやってみたら新鮮だし面白いしな
もう将棋は転がり始めたよね、転落の坂を
:2016/12/27(火) 08:55:29.37 ID:

渡辺竜王に関しては不問で良い。
将棋界のことを考えて彼は勇気をもって告発しただけだ。
それに彼は処分ではなく、真実を知りたくて調査を頼んだだけ。
この件で渡辺竜王を叩いてる人は冷静さを欠いてると言わざるを得ない。
とにかく年内中に解決できそうで何よりだ。
:2016/12/27(火) 08:55:33.91 ID:

>>907
世界大会で忙しかったから。
:2016/12/27(火) 08:55:46.45 ID:

>>905
竜王戦の賞金は4300くらいで獲得できれば来期も防衛戦できるから獲得確率を1/2とすると初項4300、公比1/2の等比数列の和の極限取ると初項の倍になるから8600、必ず1回敗退の賞金1500貰えるから約一億
しかし来季以降にトーナメントに出たときの対局料の期待値をひかないといけないから竜王戦だけでは一億いかないけど、それに順位戦とかの敗退分足すと一億近くになるんでないか
:2016/12/27(火) 08:56:12.53 ID:

>>894
今回読売は渡辺を勝たせたかった側だろ
そうすることで利益を得てる奴がいる
ある意味八百長だろ
:2016/12/27(火) 08:56:46.04 ID:

>>903
その間何をしていたのかわからない離席
本人が別室で休んでいたと言っているんだからそういう離席があったのは事実なんじゃないの?
:2016/12/27(火) 08:57:05.23 ID:

理事なんて半分は外部でいいだろ
とりあえず新聞社とかの主催者から各一名お願いしたらどうかね
:2016/12/27(火) 08:57:18.75 ID:

>>905
竜王戦防衛すればいくよ
:2016/12/27(火) 08:57:23.43 ID:

>>918
それ、対局料じゃないじゃん
:2016/12/27(火) 08:57:27.05 ID:

>>906
ナベの竜王戦ボイコット予告が一週間前だから緊急性はあるだろ
なお
:2016/12/27(火) 08:58:12.72 ID:

自分が渡辺ならもう辞めるレベルだよね
安全圏から石を投げつけるようなやつだから居座り続けるんだろうけどさ
:2016/12/27(火) 08:58:23.21 ID:

どんな競技の大会でもでっち上げの疑惑で他選手を陥れようとしてるのがバレるとペナルティがある
あ、将棋にはそういう筋の通った理念みたいなものがないんだったね
:2016/12/27(火) 08:58:40.40 ID:

>>916
真実を知りたいわりには、処分決定後は何もしてないじゃん
:2016/12/27(火) 08:58:41.27 ID:

>>911
対局中の助言、スマホ電源オンいずれも明文化されている
:2016/12/27(火) 08:58:45.68 ID:

今日の会見はいつからや?
:2016/12/27(火) 08:59:44.55 ID:

今後の打ち方に変化があるか注目だな。
:2016/12/27(火) 09:00:10.13 ID:

>不正の根拠の1つとされた夕食休憩後の30分におよぶ離席については事実がなく
えっ・・・

それじゃあ始めっから完全な言いがかりじゃないか

:2016/12/27(火) 09:00:14.73 ID:

>>916
という連盟判断になるだろう
世論と感覚が違いすぎてそれがまた将棋離れに繋がる
:2016/12/27(火) 09:00:25.85 ID:

とりあえずタニーのヘアヌード懺悔でよろしく!
:2016/12/27(火) 09:00:43.71 ID:

>>926
本来なら処分を決定する役割の理事共が渡辺と共にやらかしてるからねえ…
アホの集まりなんで勘弁してやってください
:2016/12/27(火) 09:01:01.93 ID:

対応次第では将棋界そのものが滅びるな
:2016/12/27(火) 09:02:36.42 ID:

>>896
ここに書いても叩かれるだけだが一例としてチェスではトイレは不正者の聖地だし
対局室の映像じゃ結局白でも黒でも普通に部屋出ていくだけなんよな
これで白だー証明説明終わりってのは三浦九段のためにもならんのだが
どうもネットは不正問題への認識が明後日向いてる
:2016/12/27(火) 09:03:13.34 ID:

将棋連盟は解散でいいよ。
:2016/12/27(火) 09:04:21.95 ID:

三浦がシロでよかったよ
これで堂々と裏でソフト使えるもんね
特にパッとしない棋士が
:2016/12/27(火) 09:04:33.50 ID:

ソフト使用の痕跡も無いんだから白だろ
:2016/12/27(火) 09:05:08.55 ID:

将棋は渡辺をイラつかせたら負けのゲーム
:2016/12/27(火) 09:05:15.11 ID:

名誉回復と保証ってすんなりいかないだろうな
連盟が謝罪しる絵さえ浮かばないわ
:2016/12/27(火) 09:05:25.01 ID:

三浦の弁護士は嘘でも裁判って言っとけ
:2016/12/27(火) 09:05:29.20 ID:

gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満をいって感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているようにかんじられました。

gotogen
今回の三浦さんのソフト不正疑惑で、最初から変な胸のつっかえがあり、それが何かと考えたら、きちんとした「ごめんなさい」がないからだと思い至りました。

gotogen
三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、
まず不自然な離籍やほぼNGの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。

gotogen
棋界関係者および一般の将棋ファンも、一時的な報道や情報に左右されて、軽率に誰かを攻撃する発言をしてしまっているように感じます。
これはそれぞれで感じ方が違うので、自分を冷静に省みて「ごめんなさい」があったら参加してもらえると幸いです。

:2016/12/27(火) 09:05:49.35 ID:

>>940
リアル人狼かよw
:2016/12/27(火) 09:07:47.79 ID:

連盟はお詫びとして紅ちゃんの水着写真集販売しろ
:2016/12/27(火) 09:07:57.84 ID:

渡辺は思い込みで猛烈な突き上げをしたわけだからペナルティ与えたいけど、何もないだろうな
他棋戦でこれやってたなら話は違うけど
段々将棋が嫌いになっていくわ
:2016/12/27(火) 09:08:40.83 ID:

なんとなくだけど谷川が
「三浦さんは潔白でした。みなさんお騒がせしてすみませんでした。以後気を付けます。」
これくらいのコメントして、あと何もしなそう。
:2016/12/27(火) 09:08:42.73 ID:

>>920
とりあえず、一切離席しない棋士って?
:2016/12/27(火) 09:08:44.41 ID:

>>946
渡辺にペナルティが無いとやったもん勝ちになるからな。
:2016/12/27(火) 09:09:00.66 ID:

出してくださいとお願いされてから提出したパソコンやスマホ
に証拠が残っているって誰が思うのか?
証拠が出てこられても双方共に困るよな。
こんな幕引きしか無かったんだよ。
:2016/12/27(火) 09:09:01.21 ID:

>>920
>>624読めよ
怪しげな離席はなかった(しかも監視付き)ことがビデオで確認できたんだよ
:2016/12/27(火) 09:10:01.02 ID:

>>943
こいつ追放じゃね
中立であるべき将棋記者がなにほざいてるんか
:2016/12/27(火) 09:10:20.18 ID:

>>943
不自然な離席は無かったと結論づけられたわけだが
この馬鹿はどうすんだろ
まあ逃げるんだろうな
:2016/12/27(火) 09:10:24.33 ID:

会長の給料減給とか連盟サイドの処分はないのかよ?w
:2016/12/27(火) 09:10:34.48 ID:

それぞれの会見は今日の何時からなんだろう?
:2016/12/27(火) 09:10:44.00 ID:

これ棋士が連盟を批判しないとぶっ壊れると思うんだがな
このわかりきった妥当とするためだけの調査機関とか本当意味ない
こんな証拠もなく処分して妥当なんていわれたらどんな棋士も渡辺にいちゃもんつけられて終わりだよ
:2016/12/27(火) 09:11:19.74 ID:

>>936
渡辺先生は離席しないし、トイレにも行かないんですね
スゴーイ、アイドルみたーい
:2016/12/27(火) 09:11:27.96 ID:

>>946
今日の会見の結果によっては俺は今後将棋に一切金を落とすことはしないだろう。親戚の子供に将棋教えることもやめる。
:2016/12/27(火) 09:11:47.20 ID:

>>943
ポジション決めて語ってる癖に何様なのかと
無能お邪魔虫過ぎて滑稽
:2016/12/27(火) 09:11:47.62 ID:

>>947
本来なら辞任レベルだけどあり得ない話じゃないのが怖いね。
そもそもの話が、そんな神経してるから今回みたいな結末を迎えたわけで…
:2016/12/27(火) 09:12:28.70 ID:

>>952
ごめんなさいありがとう運動展開中です
:2016/12/27(火) 09:12:42.95 ID:

とりあえず連盟は総辞職で渡辺橋本は除名でいいよ
一人の人生を濡れ衣で抹殺したいなら自分たちも首をかけないとな
:2016/12/27(火) 09:13:13.88 ID:

誰か渡辺に適当な不正疑惑ふっかけてみてよ
証拠ない上であらぬ疑いかけて出場停止させても妥当な判断らしいからさ
:2016/12/27(火) 09:13:15.57 ID:

>>953
もう逃げてる。
千田率が統計学の権威に論破されて、離席の事実が無い事が判明したらTwitterのアカウント変更してる。
:2016/12/27(火) 09:13:31.87 ID:

>>943

>まず不自然な離籍やほぼNGの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。

ここまで言い切ってるんだから疑わしい行動とは何だったのか言ってみろよ
第三者委員会は無かったと結論づけてるわけだが

:2016/12/27(火) 09:13:37.09 ID:

人を思い込みだけで非難してもいいなら何でも言えるよな

渡辺自身がカンニングしてるんじゃね、って根強い噂あるけど
思い込みで非難してもいいよな。反論許さなくてもいいよな
渡辺と同じことしてるだけだもん。問題ないよな

渡辺は竜王の資格無し。

:2016/12/27(火) 09:13:56.26 ID:

「連盟が処分した」「連盟が処分した」ってみんな言ってるけど、
三浦が不出場を示唆したのに休場届を出さなかったから処分したんでしょ?
疑義があって調査するのは普通だし、その後ちゃんと第三者にやらせてるし、なぜこんなに叩かれてるのか分からない。

渡辺はまた別の話だけど、あれはあれで悪意があったとも言いきれないし、裁判したところで三浦が勝つことはまず無い。
連盟が処分する理由も無い。これが頻繁にあるなら注意くらいはするだろうけど。

:2016/12/27(火) 09:14:14.72 ID:

>>959
渡辺橋本千田ゴトゲンは散々調子乗ってたくせに形勢逆転すると被害者スタンスをとり始めたのが非常に印象悪い
:2016/12/27(火) 09:14:17.20 ID:

>>100
三浦A級維持なら渡辺降級にしないとダメだな
:2016/12/27(火) 09:15:01.28 ID:

証拠もなしに断罪したのか、中世かよ
:2016/12/27(火) 09:15:39.96 ID:

>>967
サラリーマンでその感覚だと君ちょっとヤバイ。
:2016/12/27(火) 09:16:26.74 ID:

離席については竜王戦予選の録画が3局分全部残っていて
委員会で録画をチェックして既に問題点はなかったとされている

更に離席について食い下がった記者の質問には
離席とそのタイミングをカンニングの根拠にすること自体をできないときっぱり否定している

:2016/12/27(火) 09:16:29.46 ID:

>>787
どこがケンカだよ?
三浦は因縁ふっかけられて一方的に悪者にされた
渡辺一派と連盟執行部の全責任
:2016/12/27(火) 09:16:30.51 ID:

>>951
じゃあ、本人が別室で休んでいたって言っていたのはなんなの?
:2016/12/27(火) 09:16:49.10 ID:

>>966
証拠無しでも非難するだけじゃなくて最低3ヶ月の出場停止に追い込んで問題無し
:2016/12/27(火) 09:17:25.97 ID:

>>967
処分は調査結果が出てからしなければならなかった。タイトル挑戦権剥奪し、三浦に実質的損害を与えた。
裁判すれば三浦が勝つ。
:2016/12/27(火) 09:18:05.55 ID:

>>974
本当に休んでたんだろ
:2016/12/27(火) 09:18:36.88 ID:

>>967
調査と処分が逆やで
大前提や
:2016/12/27(火) 09:18:46.13 ID:

ソフト使ってるに違いないと思った理由が
カン、だもんな
:2016/12/27(火) 09:19:18.16 ID:

タイトル保持者が俺出ないは恐ろしいカード
渡辺の人を嫌う力が恐ろしい
:2016/12/27(火) 09:19:49.66 ID:

>>976
処分発表のときはずっこけたね
処分したから完全に証拠掴んだのかと思ったらそうじゃなかった
:2016/12/27(火) 09:20:10.60 ID:

裁判やったら勝つだろうが
引退も余儀なくされるだろう
基本は和解
:2016/12/27(火) 09:20:39.71 ID:

>>976
だからさあ、その処分ってのは休場届が出てないことに対する事務的なものじゃないの?
俺の思ってる連盟の処分のどこが間違ってるのか教えてくれよ。別に連盟を擁護するつもりも無いのに。
昨日から聞いてるんだが、まともな答えが返ってこないんだよ。
:2016/12/27(火) 09:20:49.81 ID:

一億パーセントとかいってた奴どうすんの
あの猿に謝罪するような人間性があるとは思えないけど
:2016/12/27(火) 09:21:03.37 ID:

渡辺引退

顔も心も醜悪すぎる

:2016/12/27(火) 09:21:12.97 ID:

>>967
疑惑があるなら延期して調査すればよかった。
:2016/12/27(火) 09:21:42.59 ID:

>>984
猿というよりブタゴリラ
:2016/12/27(火) 09:21:59.12 ID:

>>984
共有アカウントだって言い訳してたからなあいつ
調査結果が出る前から逃げる気満々よ
:2016/12/27(火) 09:22:08.12 ID:

そもそも休む気ないのに休場届け出すわけない
三浦はそんな気ないからPCも送ってる
:2016/12/27(火) 09:22:08.27 ID:

>>967
休場届を出さなかったってことは出るという意思じゃないんですか普通
:2016/12/27(火) 09:22:13.80 ID:

>>951
怪しい離席はなかったなんて文書にはどこにも書いてないよ
ちゃんと読んだ方がいい箇所あるなら引用してくれ
:2016/12/27(火) 09:22:35.56 ID:

竜王戦やり直しってことか
:2016/12/27(火) 09:22:41.09 ID:

>>984
あの豚ならスタッフが書き込んだことにしてすでに逃げたよ
:2016/12/27(火) 09:22:49.64 ID:

>>967
先に不出場を示唆した渡辺の立場がなくなる擁護はNG
:2016/12/27(火) 09:23:01.01 ID:

普通潔白なら出場するんだけどね

なんで出場しなかったのかな

:2016/12/27(火) 09:23:14.73 ID:

>>990
三浦が自分で出ないと言ったわけでしょ。
:2016/12/27(火) 09:23:17.76 ID:

>>977
そのことが事実なのか三浦本人にしかわからないからそれを怪しげと言っているだけだよ
これまででも強い棋士に意見を聞くとか不正は可能だったんだろうけどやはりバレやすい
しかし今は一人でカンニングできる時代になってしまった
にもかかわらずそういう行動を取るのは反則という規定にしていなかったのは問題
:2016/12/27(火) 09:23:19.39 ID:

>>988
共有アカウントで逃げられるものか
監督責任があるだろ
:2016/12/27(火) 09:23:50.07 ID:

>>983
証拠がないんだから処分する必要がなかった。
竜王戦を延期して調査するか、スマホ対策を厳格にして竜王戦を実施し、その後調査すればよかった。
:2016/12/27(火) 09:23:53.14 ID:

三浦が疑惑があるなら出ないって言ったって報道は連盟のデマだから
:2016/12/27(火) 09:24:00.66 ID:

怪しいと言われた長時間の離席はなく、
他と同じくらいの離席はあったって話だろ

根拠は長時間の離席なんだから当然問題なかったとなる

:2016/12/27(火) 09:24:07.45 ID:

>>15
三浦が怪しいから理事がこっそり見張っていたが、不正はなかったんだと。
会見見れば分かるが、渡辺があげた不正の証拠は全て否定された。
:2016/12/27(火) 09:24:13.11 ID:

>>991
お前優しいな
馬鹿は最初に煽ってNGすればいいのに

One Response to “【将棋】<ソフト不正使用疑惑>“三浦九段の不正認める証拠なし” 調査委発表★4”

  1. 一将棋ファン より:

    将棋連盟は即刻竜王位を剥奪すべきだ。
    これ以外に三浦九段に対する謝罪はないと思う。

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